Re: [請益] 秋田實季與細川昭元
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※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: 京都御馬揃え列為公家眾,但其實類似於江戶時代公家+高家的組合,
: 除了近衛為首的公卿以外,
: 再來就是細川,山名,一色,伊勢,信濃小笠原這些過往的要職幕臣的組合,
對這段我要提點異議
網上(& ja.wiki)有把天正九年二月的京都御馬揃え,行列中的細川一行人當公家衆
很大的原因出在印刷本的排版不夠正確、嚴謹
史籍集覧 19 改定 信長公記卷十四
https://dl.ndl.go.jp/pid/1920322/1/162
信長公記 巻之下 (我自刊我本)
https://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/27
為了節省版面,印刷本沒有照原本的排版,而是會把大部分相關段落串成一段
如原本中,同一日中的數個事件本來是分段書寫的,印刷本多將其整合連貫在同一日下
同一日事件太多或事件記述很長,印刷本會拆成數個大段落,但每大段還是由數段組合
下面完全照史籍集覧版的版面節取,僅上色標一下原本中的項目&帶頭
(前略)
結構美々敷有樣筆にも詞にも難述何れも/\晴ならすと云事なし下京本能寺を 信長辰
刻に出させられ室町通御上りなされ一條を東へ 御馬塲入之次第
一番に 惟住五郞左衛尉長秀 并攝州衆 若州衆 西岡之河島 二番 蜂屋兵庫頭
并河內衆 和泉衆 根來寺之內大ケ塚 佐野衆 三番 維任日向守 并大和 上山城
衆 四番 村井作右衛門 根來 上山城衆御 連枝之御衆 中將信忠卿 馬乘八十
騎 美濃衆 尾張衆 北畠中將信雄 馬乘三十騎 伊勢衆 織田上野守信兼 馬乘十騎
同三七信孝 馬乘十騎 同七兵衛信澄 馬乘十騎 同源五 同又十郞 同勘七郞 同
中根 同竹千代 同周防 同孫十郞 公家衆 近衛殿 正親町中納言殿 烏丸中納言殿
日野中納言殿 高倉藤右衛門佐殿」 細川右京大夫殿 細川右馬頭殿 伊勢兵庫頭殿
一色左京權大夫殿 小笠原 御馬廻御小性衆何れも十五騎づゝ與/\を被仰付
越前衆 柴田修理亮……
下面照池田家文庫太田牛一の自筆本的格式,只取項目與段落頭
御馬塲入之次第
一番 惟住……
二番 蜂屋……
……
三番 惟住……
四番 村井……
御連枝之御衆
三位中将殿……
……
北畠中将殿……
織田上野守……
神戶三七殿……
津田七兵衛殿……
源五殿……
中根殿……
※ 空行
御公家眾
近衛殿 正親町中納言殿 烏丸中納言殿
日野中納言殿 高倉藤右衛門佐殿
※ 空行
細川右京大夫殿 細川右馬頭殿 伊勢兵庫頭殿
一色左京權大夫殿 小笠原 長岡兵部大夫殿
同与市郎殿 同頓五郎
※ 空行
御馬廻御小姓衆……
……
越前衆
柴田修理亮……
信長記 巻第十四 - 古文献ギャラリー
https://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/ikedake/komonjo/ja/14
p. 12/79
問題主要發生在這
印刷本的排版格式也並不從頭到尾一致,不知編輯有規則還是看心情
原本中的換段落或插空行,印刷本常用二個全型空白替代
有時也只用一個全型空白,但一個全型空白又常跟換行或"、"重複很難在印刷本中區分
然後部分關鍵分段,印刷本偶而會用」
沒錯、偶而會用一個非常不明顯的"」"符號來加強表示原文段落結尾(還沒成對的「www
公家衆 近衛殿……高倉藤右衛門佐殿」←到這裡就結束了
緊接一個全型空格後的→ 細川右京大夫殿……開始是另一組人
印刷本沒出錯,但應該很多人根本沒注意到或不知道這個偶而出現的"」"代表什
而細川右京大夫殿開始的這一組人,看組成,很明白,就是原幕府人馬
而為什麼沒給這組人一個○○眾的名稱?阿災
要我猜的話,就隊列的位置,他們應該被視為客、外樣,not 完全 inside 織田家
而且將軍義昭還沒掛,曖昧點對大家都好吧
因為公家眾表示他們是公家的人,這沒問題
但義昭已經被信長蛋掉,總不好在織田家的遊行中另稱武家眾、奉公眾、奉行眾
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
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你還不是吃飽太閒太會流連歷史版跟回這種文 ウケる~
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因為他們這坨的共同點就是出身、家系在幕府中有一定的職位/地位
放舊幕臣在一起 PARADE 對信長來說有實際的政治宣示、宣傳意義吧
畢竟義昭還沒放棄在那掙扎
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其實他這人還滿有趣的
一個自稱RL非常活躍是各領域的名人在各小版尋求路人關心
這樣的名人為了取悅宅宅,一直想各種梗生出一堆廢文
想想他花的時間,他的情感得到滿足,我看搞笑也笑了,算是win-win吧
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義昭佔著將軍一職未辭,但朝廷又沒有主動解職武家將軍的前例
雖然不知道信長本人的想法,但將軍一職明顯不會(能)是當時的選擇
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這個當時,如果是指戰國後期,最後的將軍義昭的時代的話算薄吧
義昭上位&上位後靠的是信長,但在他蛋掉信長後,反過來被信長蛋掉
說他本身的影響力的話~有,搞出了個信長包圍網(好幾次)
但說穿了也是野心家們互相利用,那個「力」並不真的是他的
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如果武家=幕府政權申請的話可以多加幾個,但嚴格算起來信長不是武家XD
※ 編輯: Oswyn (220.136.199.3 臺灣), 12/28/2025 01:37:30
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