[史料] 織田信雄「どうする家康」

看板WarringState作者 (Oswyn)時間1年前 (2023/05/01 00:04), 1年前編輯推噓28(28推 0噓 14→)
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まさに「どうする家康」　山形・鶴岡で見つかった書状、秀吉との和睦か対立か思い悩 む様子伝える https://kahoku.news/articles/20230428khn000047.html 織田信雄から「家康殿、どうする」の手紙発見　専門家「すごい史料」 https://www.asahi.com/articles/ASR4Z3FTLR4CUZHB005.html 小牧・長久手之戰後先向豊臣秀吉單獨講和的織田信雄敦促德川家康從臣的書狀在鶴岡 市被發現。29日在同市的致道博物館公開 書狀為天正13(1585)年10月14日付，是已跟隨秀吉的信雄寫給家康。書狀在舊庄內藩擔 任劍術指南役的石川家中傳承。去年酒井家任庄內藩主的400周年時，專家到訪同市確 認為真跡 書狀中信雄知道家康要把重臣石川數正派遣到秀吉那評道「對今後的商談來說非常好」 並以漢文調說道「關白殿也充分的了解，會慎重的進行，請放心」 半個月後，家康決定與秀吉分道揚鑣，但該博物館的菅原義勝主任学芸員解說書狀的意 義「信中記載了家康派遣交涉人員，這表示他在猶豫是要和睦或對抗」 擔任ＮＨＫ大河劇「どうする家康」時代考證的東洋大柴裕之非常勤講師認為「據說德 川方拒絕與秀吉建立關系，但實事上有試圖進行協調」 健康科学大（山梨県）平山優特任教授評道「讓人了解家康在決定徹底抗戰前那段令人 窒息的談判經過」 ※ 個人感，石川數正會出奔的原因不再這麼離奇 原來不是私逃而是因公被派往秀吉處 這表示家康原來有考慮議和，但石川作為取次任務最後失敗了 雖然不清楚失敗的原因，但身為取次失去立場......成為夾心餅乾 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.210.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682870665.A.138.html
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05/01 00:13, 1年前 , 1F
問題是照這節奏到底哪一集才會演到這裡 XD
05/01 00:13, 1F
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05/01 00:23, 1年前 , 2F
Wow
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05/01 01:05, 1年前 , 3F
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05/01 02:29, 1年前 , 5F
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05/01 06:52, 1年前 , 6F
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05/01 07:19, 1年前 , 7F
已經演到三方原比想像中快了
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05/01 07:56, 1年前 , 8F
期待數正的演出啊！
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05/01 13:32, 1年前 , 9F
原來石川數正的處境類似於韓嵩?
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05/01 13:38, 1年前 , 10F
看起來新說蠻有說服力 老闆派你去喬 但是老闆最後還是打
05/01 13:38, 10F
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05/01 13:51, 1年前 , 11F
數正:"主公你...(內心咒罵以下千字略)"
05/01 13:51, 11F
家康：其實本來就沒打算談和，派你去也只是想拖時間，抱歉連你都騙 畢竟要欺騙敵人就要先騙過自己人 數正：不能忍（出奔
推
05/01 15:27, 1年前 , 12F
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05/01 15:54, 1年前 , 13F
細想這劇情感覺很像現在五郎每年跨年要遇到的事情www
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05/01 16:00, 1年前 , 14F
30集前進到本能寺應該沒問題
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05/01 20:17, 1年前 , 15F
結果石川出奔後造成德川軍制大改 暫時也停止對外軍事
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05/01 20:42, 1年前 , 16F
來往一堆信留幾封關鍵的保命(X
05/01 20:42, 16F
軍制應該不是因為石川出走，而是吃下甲信駿後舊的德川軍制早就不合時宜 不然當時三不五時就有人轉陣營，也沒看過拿這當借口改軍制的 德川軍制也沒什特殊機密，不然信長時代織德兩家的軍事交流也沒少 不會因為這種有人出走所以要改軍制的狀況 德川當時差點亡，本來秀吉已經準備好要動員大軍出征連兵糧都先準備好了 但在這封信的下個月發生天正地震，讓秀吉只能中斷討伐家康的計劃轉向議和 不過德川的日子也不好過，領內天災人禍不斷 為對抗秀吉大量動員領國內的百姓造成田地荒廢及飢荒，還接連地震、大雨 而秀吉已經打破對他的包圍網，平定紀伊、四国、越中當上關白 如果不是大地震，家康的命運可能大不同
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05/02 03:12, 1年前 , 17F
剛好機會出現 就順勢低頭下莊
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05/02 08:51, 1年前 , 18F
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05/02 19:24, 1年前 , 19F
不好意思，腦海中突然出現，出奔到一半，鏡頭一段段拉遠
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05/02 19:25, 1年前 , 20F
，石川說我肚子餓啦~
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05/02 19:31, 1年前 , 21F
然後吃了飯就回不去了嗎?
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你有看過五郎回公司過嗎XD
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05/02 19:58, 1年前 , 22F
早期有一集是帶商店街的菜回事務所(?)吃 不過回不去是XX
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05/02 19:59, 1年前 , 23F
(差點寫組裡)X
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05/02 20:07, 1年前 , 24F
以這時期而言，大叔這麼能吃，還是出走到秀吉這邊好啦，
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05/02 20:07, 1年前 , 25F
金子多好吃的也多（有京都，大阪及界在手中）
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05/02 21:46, 1年前 , 26F
等等耶 關西吃的沒有關東好吧 哈哈哈哈哈
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05/02 21:46, 1年前 , 27F
關東有鰻魚阿!!!
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05/02 23:02, 1年前 , 28F
五郎有外帶食物回公司吃過啊
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05/03 07:30, 1年前 , 29F
算大發現吧 這樣完全能解釋石川投豐家耶
05/03 07:30, 29F
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05/03 11:39, 1年前 , 30F
以那個年代來說近畿伙食應該比駿遠三好一點吧XD
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05/03 16:25, 1年前 , 31F
我淺薄的認知 當年西邊中國地方伙食最差 近畿濃尾次之
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05/03 16:26, 1年前 , 32F
貍君移進關八州後 關東就是伙食最好的區域 此前比較混雜
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05/04 18:53, 1年前 , 33F
近年假說就是數正有夠衰,幹啥取次全部出事,搞到自己今島
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05/04 18:53, 1年前 , 34F
何去(?)
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05/05 06:01, 1年前 , 35F
帶妻子出差?
05/05 06:01, 35F
有能的老婆在外交上有幫助吧，家康也會帶妾上戰場
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05/06 15:10, 1年前 , 36F
如果說改軍制附帶有壓制三河譜代們的意圖 這有可能嗎？
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05/06 15:12, 1年前 , 37F
再問 如果沒地震 那麼家康的內外條件有可能自己跪嗎
05/06 15:12, 37F
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05/06 22:25, 1年前 , 38F
回公司那次買了好幾樣小菜
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05/06 23:37, 1年前 , 39F
一次收了那麼多新人,只會稀釋舊臣的影響力
05/06 23:37, 39F
家康從岡崎時代就開始改軍制 三河一向一揆後被招安的之後都被編入旗本先手役 家康直屬武力早已經壓過個別家臣，勢力大到松平與国人不敢吭聲 浜松時代三河眾加起來也遠不如先手役的遠江眾 所以信康事件也有三河 vs 遠江的政爭之說 領五国時升官發財的都已經被篩選過了，所以大久保忠教才會寫三河物語哭哭 天正地震主要重受災區幾乎全都在秀吉勢力範圍內 家康的三遠信也有受災但輕微許多 據說秀吉把大垣城作為攻打德川的基地運存了五千俵兵糧 11月下旬寫給真田的信就表示不是今年內，（明年）正月十五日前必定出陣 但11月底地震，飛驒歸雲城不重要 但美濃大垣城燒失全毀、存的兵糧GG 信雄居城伊勢長島城倒 近江長浜城全毀、一豊獨生女被壓死 除了軍事、其它各地領国的民生經濟破壞更無法數 要是沒地震秀吉大軍再發，單以國力來看家康根本無法擋 而且這次秀吉已經平定四周的潛在敵對勢力 不太可能會再如上次因急而躁進＆有人粗心大意被偷襲的事 還有不像小牧長久手時，德川主要是出差在別人領地上打 這次會進入家康領地，感受到上次信雄表面上沒大輸但家快被大半啃光的窘境 不知道雙方會不會發生會戰，但持久戰家康是輸定了看不到勝機 只要築陣地拖下去，三河魂一定會散是可以肯定的 之前沒打輸主戰派還能硬，眼看打不贏就很難說了
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05/07 01:06, 1年前 , 40F
地震復原演個三集的話，老狸就當不了戰神了（x
05/07 01:06, 40F
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05/07 11:26, 1年前 , 41F
沒有地震 武力征服駿遠三甲信的世界線豐臣家的政治形態
05/07 11:26, 41F
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05/07 11:27, 1年前 , 42F
會有所不同嗎？
05/07 11:27, 42F
可能會吧，家康很有可能不再會是豊臣家 No.2 連帶信雄跟北条的處境也可能會改變 ※ 編輯: Oswyn (114.36.175.212 臺灣), 05/07/2023 11:53:38
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