[轉錄] 原來明國有秀吉是中國人的八卦

看板WarringState作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2023/02/19 13:30), 1年前編輯推噓7(7推 0噓 18→)
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作者: chordate (封侯事在) 看板: gallantry 標題: Re: [閒聊] 原來明朝有秀吉是中國人的八卦 時間: Sat Feb 18 13:31:18 2023 ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : 張瀚 松窗夢語 東倭紀 : 嘉、隆以來，諸洲島嶼各相雄長，山城君號令久不行於諸侯。近傳華人關白平秀吉者入其 : 國，尚倭王寡宮主，陰竊其位，號令洲島，併國數十，今已下朝鮮，墮兩京，搖八道，走 : 其國王，逃竄於我遼陽邊境。遣統帥名田、淺野、大谷、孫七郎等據之。平壤以北，皆高 : 壘堅壁，以抗王師。此其狼心尚未艾也 : 謝肇淛 五雜組： : 漢，中行說不得志於中國，遂入匈奴，為之謀主，大為漢患。宋韓范不用張元，而令走佐 : 曩宵，兵連禍結，不得安枕者五十年。近來如倭酋關白，亦吳越諸生，累不第而入海。使 : 非天戮鯨鯢，遼左之禍尚未艾也。故邊民之處而入虜，它不足慮，惟恐有此輩一二在其中 : 耳。 : 原來秀吉是是考不上功名的吳越學生，憤而出海，跑到日本一統天下， : 再反過來想報明朝一箭之仇，跟張元類似。 發現不僅僅是明朝那邊說秀吉是中國人，連朝鮮都有這樣的八卦 https://i.imgur.com/CdqrlMQ.png
https://i.imgur.com/kvm9xkF.png
柳成龍《懲毖錄》 秀吉者，或云華人，流入倭國，負薪為生。一日，國王出遇於路中，異其為人，招補軍伍 。勇力善鬥，積功至大官，因得權，竟奪源氏而代之。或曰源氏為他人所弒， 秀吉又殺其人而奪國云。 《懲毖錄》是壬辰倭亂的一級史料， 作者柳成龍是李氏朝鮮的領議政，相當於宰相等級， 是當代人，還親身參與過和日本的戰爭，他都聽過這件事還寫進書裡， 可見這個說法流傳的有多廣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1676698280.A.67C.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/18/2023 13:33:00
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國王 → 織田信長
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02/18 13:45, 1年前 , 2F
文中「源氏」顯然是信長，果然當年就有人懷疑是猴子下手的
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推
02/18 13:55, 1年前 , 3F
平朝臣織田上總介三郎信長，怎麼變源氏了呢？
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02/18 14:42, 1年前 , 4F
中間隔了個海 難免有點失真
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02/18 17:24, 1年前 , 5F
結果或云的部分才是正確的XD
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02/18 17:35, 1年前 , 6F
有種古代農場文的feel～
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02/18 18:26, 1年前 , 7F
就是古代農場文無誤XD
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/18/2023 18:53:16
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源氏：足利將軍的本姓，平秀吉：出身太低一路上給自己
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的姓之一
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02/18 19:23, 1年前 , 10F
"或曰源氏為他人所弒，秀吉又殺其人而奪國云。"當時來
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往日本的人一定知道將軍被廢，秀吉又篡位的事情。
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02/18 21:02, 1年前 , 12F
柳是參考明人訛傳的秀吉發跡故事，那個國王源氏是指
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02/18 21:04, 1年前 , 13F
關白。這場戰事明國這邊最初是把這當成倭寇入侵看待，
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從天津到廣東沿海各處動員備倭，情報傳來傳去一堆謬誤
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，連朝鮮勾結倭人準備進攻遼東都有。
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02/18 21:16, 1年前 , 16F
這邊的源氏應該指的是足利氏，在洪武朱88時期就在跟明朝
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02/18 21:17, 1年前 , 17F
打交道了
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02/19 00:36, 1年前 , 18F
明朝還封義滿是日本國王
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02/19 07:53, 1年前 , 19F
看到勇力善鬥就可以把書丟了吧 幻想瞎掰的也太離譜
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02/19 11:23, 1年前 , 20F
那個年代隔個海只能靠商人傳言能到這程度已經很厲害了
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02/19 11:50, 1年前 , 21F
明史寫這段也是亂七八糟啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/19/2023 13:30:53 ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/19/2023 13:31:05
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02/19 20:39, 1年前 , 22F
勇力善鬥 可能當年bassara玩太多 三米高鐵拳無敵秀吉
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02/20 20:12, 1年前 , 23F
日本人自己寫的尾陽雜記還說他是西夏王後代
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02/20 23:16, 1年前 , 24F
單就你提供的資料，沒說是明朝說法呀，只說"或云"
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也可能單純就韓國人自己覺得是華人跑去日本
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另外，我覺得還有一點要注意，注意用詞是"華人"
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02/20 23:18, 1年前 , 27F
沒想到這名詞明朝就有
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可以研究華人跟漢人 在韓國史料中，怎麼區分，還是同義
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02/20 23:47, 1年前 , 29F
源義經也被日本人說跑去蒙古當了成吉思汗
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02/21 00:26, 1年前 , 30F
《懲毖錄》就是本反省日記，柳成龍記下過去的所見所
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聞，而非考證相對嚴謹的官方史料記錄。當代的人是有
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可能記下當時的各類傳言，而這些傳言亦有可能就是從
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02/21 00:29, 1年前 , 33F
日本流出，畢竟有多少人知道豐臣秀吉的底細?
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02/21 00:30, 1年前 , 34F
後來這些傳言在日本自然消滅，是後來有更多資料介紹
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02/21 00:30, 1年前 , 35F
秀吉，但外國人可不一定知道，也就無法修正...
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推
02/21 00:33, 1年前 , 36F
像日本也有楊貴妃之墓，玉藻前亦是妲己變化而來等傳
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02/21 00:34, 1年前 , 37F
言，日本製造八卦流言的能力，一點也不弱...
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02/21 13:48, 1年前 , 38F
有些詞沒注意的就是知其然不知其所以然..更何況歪國人
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02/22 14:11, 1年前 , 39F
日本也不一定自然消滅阿.畢竟是流傳於當代的秘話..
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02/22 14:12, 1年前 , 40F
只是日本現在沒有出土雜記紀載罷了.
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02/22 14:44, 1年前 , 41F
自然消滅是指在日本會隨著時間演進而自動忽略這訊息
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02/22 14:45, 1年前 , 42F
，因為後來的人都知道秀吉是誰，不會在意那樣的八卦
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02/22 20:58, 1年前 , 43F
就像PTT上總有人習慣性胡說八道 久了大家懶得理他糾
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02/22 20:58, 1年前 , 44F
正他不代表他講的是對的一樣
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02/23 20:58, 1年前 , 45F
不是正史還好 正史還有53浪人一路從沿海打到南京城外
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02/25 10:26, 1年前 , 46F
這不就是成吉思汗鍋？好吃。
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