[請益] 如果三成早一點死去，豐臣家會延續比較久

看板WarringState作者 (nick)時間2年前 (2021/11/12 19:45), 2年前編輯推噓34(34推 0噓 48→)
留言82則, 24人參與, 2年前最新討論串1/1
如題 如果三成在被暗殺時就死去了，那之後的關原之戰還會打起來嗎? 畢竟關原之戰當時加入東軍有一部分是本來秀吉封去擋家康的人 但是因為賭爛三成結果就加入東軍了 如果現在三成不在了，這些人一樣會倒向家康嗎? 我個人想法是說可能三成不在了，家康征伐上杉家的事情還是會發生 但就不會引發關原之戰，而征伐上杉家成功後，家康的威望會上升 其他大老大概也會不敢說什麼，這時候可能會有兩種狀況 1.某個大老像三成一樣利用某個機會舉兵攻擊家康，引發另一場關原之戰(不一定發生 在關原) 2.其他大老到死都不敢反抗家康，被家康慢慢拔掉羽翼，最後吞掉豐臣家 個人覺得1發生機率很大，而且這場戰爭加藤那掛賭爛三成的或許就不會加入家康那邊了 那這場戰爭或許家康就不會獲勝，那可能局勢就又會變得完全不一樣 不知道版友有沒有其他想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.68.204.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1636717526.A.FD8.html ※ 編輯: nickkk (203.68.204.106 臺灣), 11/12/2021 19:52:36
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11/12 20:00, 2年前 , 1F
雖然沒什麼深入研究，我倒是覺得死更快
11/12 20:00, 1F
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11/12 20:01, 2年前 , 2F
所謂豐臣諸將，當時都不是十幾歲少年了
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11/12 20:02, 2年前 , 3F
究竟要繼續認秀賴為主君，還是開始轉換方向投靠家康
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11/12 20:03, 2年前 , 4F
要說靠討厭三成來決定，這為免把自己跟家族跟家臣的未來
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11/12 20:04, 2年前 , 5F
當成國中/國小學生分小圈圈打群架了
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11/12 20:06, 2年前 , 6F
我反而認為是三成不斷叫嚷著家康有異心，點破他的內心
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11/12 20:07, 2年前 , 7F
家康才會收斂點，不然他收買各大名的動作會更快更露骨
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11/12 20:08, 2年前 , 8F
不過這是架空歷史啦，怎麼說都有可能。
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推
11/12 20:14, 2年前 , 9F
豐臣會更快滅亡，因為三成在，其他人對家康才有戒心
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11/12 20:25, 2年前 , 10F
做夢，秀吉是故意讓三成扮黑臉，自取滅亡
11/12 20:25, 10F
推
11/12 20:55, 2年前 , 11F
北政所跟淀君先內鬥
11/12 20:55, 11F
推
11/12 21:13, 2年前 , 12F
看接替三成權力的人吧
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11/12 21:41, 2年前 , 13F
三成當時也不是一個人,五奉行大概三個連成一氣,淺野好好
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11/12 21:42, 2年前 , 14F
先生,前田玄以地位職權特殊,問題應該是主戰派三奉行?
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推
11/12 21:51, 2年前 , 15F
豐臣家會否延續 端看寧寧肯不肯低頭 三成(關原)只是風向計
11/12 21:51, 15F
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11/12 21:52, 2年前 , 16F
茶茶 (才對)
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11/12 21:55, 2年前 , 17F
不過這都是建立在1.神君長壽 2.利家也在那時機死了 的假設
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推
11/12 22:16, 2年前 , 18F
看加藤清正怎麼死的，誰代替三成那個位置下場也應該差不多
11/12 22:16, 18F
推
11/12 22:38, 2年前 , 19F
一切要看黑田老頭怎樣在後面搞陰謀
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11/12 22:40, 2年前 , 20F
沒有三成 黑田老頭也不會甘心乖乖待在九州的
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11/13 00:02, 2年前 , 21F
別太高估官兵衛了... 秀吉能速掌天下固然有幕僚團之助
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11/13 00:04, 2年前 , 22F
但信長這個人才鑑定器留下的『織田人才庫』更是重點
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11/13 00:29, 2年前 , 23F
當時德川在秀吉死後違反法度跟大名私自通婚這事 態勢就很
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11/13 00:31, 2年前 , 24F
明顯了 前田利家能活得久才是關鍵 三成已是無足輕重
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11/13 00:32, 2年前 , 25F
其他大名大多都嘛心知肚明 三成存在消失對當時德川最不利
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11/13 00:34, 2年前 , 26F
的地方 僅僅只是原本豐臣系的大名跳到德川體系下 少了能
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11/13 00:35, 2年前 , 27F
夠說服自己跟別人的大義跟心理台階罷了
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推
11/13 00:44, 2年前 , 28F
只要家康不死，不論有沒有打仗都會往後來的情勢發展
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11/13 00:45, 2年前 , 29F
如果沒有關原大概就慢慢溫水煮青蛙，還是會掌權的
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11/13 00:50, 2年前 , 30F
人才庫？ 怎麼跟到丹羽或是秀長的名人不多
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11/13 00:51, 2年前 , 31F
有些只是剛好資料比較多才變成人才吧（x
11/13 00:51, 31F
推
11/13 00:55, 2年前 , 32F
就秀吉古參再強也就中階主管,織田金字塔崩盤後投靠秀吉的
11/13 00:55, 32F
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11/13 00:56, 2年前 , 33F
才變成豐臣政權主軸.
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推
11/13 07:14, 2年前 , 34F
家康可能變類似執權，慢慢架空豐臣的動作依然存在
11/13 07:14, 34F
推
11/13 07:17, 2年前 , 35F
秀賴可能會活得比較久，但家康的動作會很露骨明顯，引出
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11/13 07:18, 2年前 , 36F
另外一個三成。問題就在於時機點若過，第二三成能調動的
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11/13 07:18, 2年前 , 37F
軍隊就少了。而如果毛利決意不玩要當老二的話，我想還是
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11/13 07:18, 2年前 , 38F
沒太多搞頭
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推
11/13 08:32, 2年前 , 39F
不會
11/13 08:32, 39F
推
11/13 12:34, 2年前 , 40F
若沒三成 不打關原的話 毛利家還真可能不會自爆到只剩兩國
11/13 12:34, 40F
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11/13 14:22, 2年前 , 41F
三成又不是壞人..
11/13 14:22, 41F
推
11/13 14:47, 2年前 , 42F
你意思就是三成好心做壞事過大於功 這很難討論
11/13 14:47, 42F
推
11/13 16:06, 2年前 , 43F
茶茶早點死的話 搞不好會
11/13 16:06, 43F
推
11/13 16:26, 2年前 , 44F
三成就豐家的黑臉啊，沒有他還是會有別人來扮黑臉
11/13 16:26, 44F
推
11/13 19:51, 2年前 , 45F
沒三成不會活更久，當時各大名西瓜倚大邊的態勢已經很明顯
11/13 19:51, 45F
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11/13 19:54, 2年前 , 46F
三成合謀毛利家起兵才讓部分有野心大名有賭一把的心態
11/13 19:54, 46F
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11/13 19:56, 2年前 , 47F
但他們也不會為了豐臣而戰，只是有藉口趁亂撈好處
11/13 19:56, 47F
推
11/13 20:01, 2年前 , 48F
連毛利輝元自己也就只想撈好處 沒想要真的打硬仗了...
11/13 20:01, 48F
推
11/13 20:03, 2年前 , 49F
當總大將又不出擊 戰後被減封 真的很XDXD
11/13 20:03, 49F
推
11/13 20:05, 2年前 , 50F
沒了三成 換大野治長或片桐且元主導?
11/13 20:05, 50F
推
11/13 20:45, 2年前 , 51F
片桐扮演的角色跟利家很像,只是實力.輩分差太多~~~
11/13 20:45, 51F
推
11/14 00:28, 2年前 , 52F
家康擺明就是要弄其他四大老 結果前田敢跪 上杉敢打
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11/14 00:28, 2年前 , 53F
就你輝元不敢跪也不敢打 路都走給你看了還在撥小算盤
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推
11/14 01:27, 2年前 , 54F
三成在裡面也算不大咖 五奉行跟大老完全不能比
11/14 01:27, 54F
推
11/15 16:38, 2年前 , 55F
五奉行基本上都很勉強啦，在健康與實力方面唯二能挑戰家
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11/15 16:38, 2年前 , 56F
康的就是前田利長和毛利輝元，但他們對天下可能沒什麼積
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11/15 16:39, 2年前 , 57F
極進取之心
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推
11/17 11:14, 2年前 , 58F
前田+毛利帳面上石高才跟德川差不多 這兩個算富二、三代
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11/17 11:15, 2年前 , 59F
跟家康這老狐狸比實在太嫩
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推
11/17 11:53, 2年前 , 60F
前田利家的人脈比較廣,跟各方勢力都能溝通的 喬事情~~
11/17 11:53, 60F
推
11/17 12:03, 2年前 , 61F
跟織豐德的人都很熟 三成.利長根本望塵莫及
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11/17 14:41, 2年前 , 62F
拿從三位來說 秀忠92年就當到了 輝元一族之首要95年
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11/17 14:42, 2年前 , 63F
利長更不用說要等到老爸快死 98年才混到
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11/17 14:44, 2年前 , 64F
92年關白都換成秀次了
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推
11/17 22:25, 2年前 , 65F
大概只有宇喜多秀家會為了豐臣家而跟德川家對幹~~~~
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11/17 22:30, 2年前 , 66F
因為兵力居劣勢 最後大概會在大阪決戰 打籠城戰
11/17 22:30, 66F
推
11/18 07:55, 2年前 , 67F
如果利家健康的還能再活十年，我猜他一定也有席捲天下的
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11/18 07:55, 2年前 , 68F
野望吧，他以保護秀賴之名擊敗家康的話，一樣會架空豐臣
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11/18 07:55, 2年前 , 69F
家，然後讓利長就任左右府甚至將軍
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推
11/18 08:02, 2年前 , 70F
利家應該是不會對秀賴下重手
11/18 08:02, 70F
推
11/18 12:06, 2年前 , 71F
前田家的石數跟其他大老比其實還好，只能輔佐而已
11/18 12:06, 71F
推
11/18 12:10, 2年前 , 72F
利家又是守財奴個性，擅長用算盤計算的，高風險的事情不
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11/18 12:10, 2年前 , 73F
會做的
11/18 12:10, 73F
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11/18 20:13, 2年前 , 74F
當然不會啊，只是秀賴的身份是原罪，難保利長那代不會找
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11/18 20:13, 2年前 , 75F
理由除掉他
11/18 20:13, 75F
推
12/02 15:27, 2年前 , 76F
比起來~我覺得伊達正宗是不是選錯邊了啊? 他想統一天下
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12/02 15:27, 2年前 , 77F
應該要和上杉合作,而不是和上杉家勾勾纏
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12/02 15:28, 2年前 , 78F
關原之戰前,伊達聯合上杉在東邊興風作浪,不一定會輸
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12/02 15:29, 2年前 , 79F
搞不懂在信長那個年代,各種奇襲和以少勝多的戰役
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12/02 15:30, 2年前 , 80F
怎麼到家康那個年代,都是在拚誰的兵多糧廣而已?
12/02 15:30, 80F
推
12/02 15:44, 2年前 , 81F
以少勝多或是奇襲本來就不是正常的
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12/02 15:44, 2年前 , 82F
就算到家康時代也是有啊 兩次上田城合戰
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