Re: [請益] 黑田長政.細川忠興有什麼過節?

看板WarringState作者 (Oswyn)時間3年前 (2021/05/05 22:15), 3年前編輯推噓25(25推 0噓 19→)
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大名国替年貢該如何處理？ 有看過秀吉命令大名国替時，只徵收一半的年貢米，剩下的留給之後的領主。但此說法 的依據出處不明 從不少事件與逸話來看可能沒成文法，依習俗、習慣、個人（家）判斷產生了不少糾紛 有名的上杉移封會津，直江兼續帶走了越後的年貢。後至的堀氏一族要求返還不成，還 被酸這是你們沒拿越前年貢的錯 而細川、黑田之間的茶包有比較多史料可參考 慶長５年９月１５日關原本戰，１１月戰後處理細川氏由丹後国加増轉封至豊前国中津 豊前国其中２郡是站錯邊被除封的毛利勝信領地，比較單純只要接收就好。領有另外６ 郡的黑田氏加増轉封至筑前国，細川與黑田兩方就需要交接 細川方派出了忠興之弟長岡玄蕃頭興元與重臣松井佐渡守康之負責交接。１１月６日付 細川忠興寫給松井康之的書狀中就很在意年貢徵收問題，要求松井就交接之事與黑田如 水協商 １１月下旬松井、長岡兩人在中津城與黑田如水會談。１２月１日兩人聯名在中津町 （及領內）立的制札（告示）"掟"年貢米應留在領內等細川徵收。黑田氏家老還抄了份 １１月２２日付的如水書狀副本給松井表示豊前６郡的年貢米會留，但　並　沒　有　 黑田氏及其家臣們收走了年貢搬到筑前 松井家的家譜中記述了下面一段內容 １２月２６日入中津城的細川忠興在隔年３月上洛，於大坂跟本多忠勝、榊原康政碎嘴 向家康告御狀，得到的回答是「勝手次第（你想怎麼幹就怎麼幹）」，德川家的意思就 是不想插手管這鳥事。忠興哥脾氣也不是好的，心想去年父子拼了老命賭了身家現在你 給我來這套「不埒（無禮、可惡、不講理、豈有此理）之御返答而御機嫌被損」。所以 忠興哥在豊前国門司（海峽）派遣番船（水軍）扣押經過的筑前船穀物。事情搞大了雙 方一觸即發，片桐且元與山內一豊急忙介入，經本多、榊原兩人仲裁，黒田長政立下證 文在同年冬前分批返還５萬石年貢（其中一萬石還用大豆抵） 為什麼本來雙方應該談好的年貢問題會出問題？據說是因為戰神小早川，從筑前国加增 轉封離開時把筑前的年貢帶走了 相關逸話中也有一段是細川家向黑田家抗議時，黑田家回答我們的（筑前国）年貢米也 被前領主小早川帶走了，要我們還的話那邊也要還啊 兩家不合除了年貢糾紛外還有領民逃散的問題。黑田官兵衛善政很受領民百姓仰慕，據 說從豊前移封筑前時不少商人、百姓私下跟著官兵衛移居。但黒田長政就沒老爸這麼佛 心對新領地的檢地嚴格賦稅也重，所以就有不少百姓逃離。原則上逃散的百姓查到要送 回原處，但因為雙方不仲細川私下收留這些逃散的百姓而不遣返。所以黑田家在兩国的 邊界插一排城塞家臣，除了軍事上因為關係不好要防外還要抓難民防偷渡 另外有趣的一件事，細川忠興在慶長１５年３月的書狀把加藤肥後、黑田筑前兩家同列 在一樣討厭的等級，要家臣遇到了事不用客氣。不爽黑田很明白是為什，但加藤就不太 清楚直接的原因了。有說法推測加藤家新興、又武鬥派所以家中上下間關係不太嚴謹， 有歷史的細川家看不爽這種沒什禮儀的家風 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.95.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1620224149.A.DEE.html
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05/05 22:22, 3年前 , 1F
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05/05 22:33, 3年前 , 2F
戰後不多刮點 要是又天下大亂怎麼辦 (
05/05 22:33, 2F
作生意談好了的價錢虧了也還是要完成啊，道義道義XD
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05/05 23:39, 3年前 , 3F
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05/05 23:53, 3年前 , 4F
所以若年貢被刮走 那就代表一整年都要吃自己?
05/05 23:53, 4F
吃老本，不然就要借 像逸話中堀家沒辦法只好跟新潟代官河村借了２千俵米 兼續與河村為舊知所以從他手中得到了堀直政的借條，在秀吉死後不斷催討
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05/05 23:54, 3年前 , 5F
轉封到前任被滅的就沒年貢問題了 狸貓接收關八州真爽
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05/05 23:57, 3年前 , 6F
沒霸 北條明明提前徵收繇役 狸貓拿到戰地 是猴子故意的
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是有說法因為北条原先年貢率低，家康入封頭很大 但秀吉轉封家康是肥還是坑本來就沒定論了，視觀點的不同有各種解讀
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05/06 01:26, 3年前 , 7F
推漲知識
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05/06 01:32, 3年前 , 8F
如水之前開私房打下九州，應該也覺得吐出去很虧（x
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05/06 03:39, 3年前 , 9F
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05/06 06:34, 3年前 , 10F
推講解
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05/06 08:00, 3年前 , 11F
關原戰神遺愛人間
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鍋神～
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05/06 11:20, 3年前 , 12F
三成死後有知這些人亂七八糟的樣子真的可以含笑九泉
05/06 11:20, 12F
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05/06 11:59, 3年前 , 13F
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05/06 13:07, 3年前 , 14F
兼續還真擊敗
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這人跟三成一樣有很多擊敗傳說啊，正所謂物以類聚XD
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05/06 15:20, 3年前 , 15F
有時都懷疑如水在後面偷偷推動了 下一盤走向亂世的棋(X
05/06 15:20, 15F
前面太多不給力連拖時間都辦不到的棋子
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05/06 16:47, 3年前 , 16F
就父子沒講好，長政在前線全力毀掉了老爸的如意算盤...
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05/06 17:00, 3年前 , 17F
長政:比起當父親的棋子 我更願意當德川大人的塞子
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長政：右手獻給家康，左手留給老豆 如水：用右手的時候左手在幹什（怒
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05/06 17:29, 3年前 , 18F
推說明
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推
05/06 18:18, 3年前 , 19F
秀吉幫忙把關八州不聽話的土豪都清光了，家康也是有
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05/06 18:18, 3年前 , 20F
賺到好處吧
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05/06 18:29, 3年前 , 21F
關八州不肥的話，關原之戰後大可再回到濱松，或是轉
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05/06 18:29, 3年前 , 22F
移大坂，不是嗎?就只是花點時間而已，關八州沒那麼
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05/06 18:29, 3年前 , 23F
爛~
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地皮還是很不錯的真不算爛
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05/06 21:25, 3年前 , 24F
關原那個動員力 前後兩大隊打完就算叫家康搬他也不要
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05/06 21:26, 3年前 , 25F
整個關東整合加上周邊附屬大名湊一湊就差不多東軍1/2兵力
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05/06 22:34, 3年前 , 26F
感覺狸貓也很故意，讓你們外樣大名不合免得一起造反
05/06 22:34, 26F
德川一直很Ｇ敗的啊 家康：別說三河人，我連親生兒子都不一定信惹（搞事
推
05/06 23:09, 3年前 , 27F
家康：親生兒子除非聽話，不然不能信也是偉哉信玄公教我的
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05/06 23:17, 3年前 , 28F
外樣當然不合最好，不然秀吉時也何必禁止私自通婚
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05/06 23:18, 3年前 , 29F
像這樣衝康來衝康去也沒被打屁股 是豐臣還沒拔的關係吧
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05/06 23:18, 3年前 , 30F
等德川完全制霸後還敢騷動試試看
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其實細川向德川告黑田這一件，德川不理的確有說法是還沒開幕管不到 但實際去看德川這時其實是能定各大名生死的，西軍方被除封、切腹、砍頭 五大老、五奉行實際上解體，家康是秀頼的後見人在權力上無人可比 但對關原的「功臣」就比較難在這時去動口動手，得等時間流逝點再找新毛病
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05/07 00:18, 3年前 , 31F
反正黒田家後來也被賣給德川繼承了(X
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一橋那個也沒能養大個仔來繼承 黑田本家的傳宗運不佳，京極再來又一橋、島津、藤堂接棒最後迎接明治時代
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05/07 09:49, 3年前 , 32F
為了這種小事啊真是天下太平了
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推
05/07 12:42, 3年前 , 33F
能詳細講一下佐佐成政在肥後是怎麼搞成要切腹的嗎?
05/07 12:42, 33F
簡單說就是秀吉九州征伐時，有給當地投靠的大名／国人安堵狀 但秀吉政權又有太閤檢地這種新標準 成政入封新領地當然要檢地，當然要依中央標準（秀吉標準） 但鄉下国人認為我已經有老大的安堵狀了，新檢地影響我的利益（負擔變重） 反對、反對，最後就燒起來了 （我腦中的印象故事是這樣演的
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05/07 13:07, 3年前 , 34F
黑田孝高跟毛利勝信也是一同受封九州的吧? 他們搞檢地是
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05/07 13:07, 3年前 , 35F
否手挽比佐佐成政好很多才沒引起暴動
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我是覺得成政是比較倒楣，被抓出來負責任（秀吉的面子） 從越中的歷史看成政是善政者，是豊臣政權引發這件事 黑田的豊前也發生一揆、小西的天草也發生一揆只是規模沒這麼大 為什？因為有肥後国人一揆的前車之鑑亂加入會被拔韭菜 所以規模較小，沒能沒像肥後一揆拉親朋拉到大家最後都變韭菜 也沒像肥後一揆大到要拉中国、四国援軍才能解決 但就算有肥後一揆的前例還是再度發生一揆了，国主不用負責切腹嗎:D 成政算倒楣 『立花文書』中可見對成政的處置是用「見懲」一詞，是作給其他人看的嚴懲 是豊臣的官僚借此件作秀，告訴其它武將們失敗的風險
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05/07 14:06, 3年前 , 36F
在某部分來說，成政算是秀吉比較信得過的，畢竟都是
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05/07 14:07, 3年前 , 37F
織田舊臣，跟德川不同的是，秀吉會安排比較信得過的
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05/07 14:08, 3年前 , 38F
大名去管理新領地，所以成政真的比較衰，沒想到他先
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05/07 14:09, 3年前 , 39F
出事，然後還這麼大條，真的是替秀吉扛...
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05/07 16:23, 3年前 , 40F
不就那些文治派打著為了太閤好挖坑給成政跳 挖坑給秀
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05/07 16:24, 3年前 , 41F
次跳 挖坑給征朝諸將跳 跳到最後大家都不顧太閤恩義了
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05/07 21:40, 3年前 , 42F
整天挖坑給我跳還算是有恩義嗎...
05/07 21:40, 42F
還有領地在手就是恩啊XD 慣老闆：２２Ｋ不是錢嗎，操又怎麼樣，要知恩圖報
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05/08 14:49, 3年前 , 43F
感恩說明
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05/08 18:48, 3年前 , 44F
黑田家平定豐前國人之亂 用暗殺的 雖殘忍但有效
05/08 18:48, 44F
※ 編輯: Oswyn (114.45.110.249 臺灣), 05/10/2021 02:30:14
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