Re: [娛樂] 戰國權兵衛 4

看板WarringState作者 (Oswyn)時間3年前 (2021/04/06 02:17), 3年前編輯推噓14(14推 0噓 23→)
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43 : → PAULDAVID: 借串問 四國當時石高是17+35+10(20)+13(讚岐為首逆時針 04/02 17:09 : → PAULDAVID: 合計75(85)萬石嗎? 當中有三國發生逃亡潮的情況怎麼搾 04/02 17:10 : → PAULDAVID: 出等同135萬石的4萬兵?當真是長宗我部嗣子魅力無法擋? 04/02 17:11 在秀吉征朝鮮之前的戰国時代，石高／兵力比並不能直接套用 雖然依時代、地區有所差異，但當時的階層大致上可粗分為 領主 不用說有大有小，高低差很大。小領主可為大領主的家臣 家臣 與領主是主從、有換帖關係，也就是江戶時代的"旗本／御目見"階級 有領地的中上級武士人數有限，沒得到領地的下士又被稱為"無足" 軍役眾 基本的作戰單位（原）上層農民，免除勞役、年貢，需應徵召上戰場 成為足輕或騎馬武者，通常死比較大的階級 百姓 被扒皮吸血的階層，交年貢、平時會被抽夫／勞役、戰時被拉軍夫 但上戰場時不用在第一線拼命，運氣不好或太拼也會死 上級家臣成為寄親 比較有力的有馬階級寄子又被稱為"與力／寄騎" 無馬徒步的下級足輕階級成為"同心" 原本仕奉武家的人（包含武士）都被稱為"奉公人" 到江戸時代"武家奉公人"通常是指非武士被聘雇的"中間、小者" 中間、小者通常不負責拼生死，只輔助作戰 但部分的中間也會成為作戰單位，信長的手下就有"槍之者"這種特殊中間 不是有力百姓就一定會成為軍役眾，沒心或沒力上戰場賣命的就扛年貢 不夠力的也沒資格為軍役眾，土佐的一領具足就界於半農半兵之間 一個村子裏通常也不是所有男丁都會被拉上戰場，一般只是一部分的人會隨軍出征 通常都還會有不少閒置人力顧家 當有變時領主可能會下達臨時徵召令，強迫或利誘 譬如小田原之戰時北條家就實行對領內１５～７０歳男丁的徵兵令 關原之戰黑田官兵衛在九州開倉花錢買軍隊都是著名的例子 回正題 『土佐物語』寫江村親俊守阿波一宮城有５千餘騎、谷忠澄有４千餘騎 然後元親父子帶４萬餘騎來援 說真的遇事拉兵是有可能的，但我個人覺得數字很豪洨啦 其實就算真的有４、５萬，裏面水份也會很大 『南海治乱記卷之十三』土佐元親通秀吉公記 谷忠澄建言上方（秀吉）軍兵富榮，相對四国２０年兵亂，民屋放火、村里打破、田野 芒所反正民疲卒倦、兵具馬具破爛。相對上方武具馬具奇麗光耀飾以金銀、馬也高大， 武者挺立背上插好指物小旗。而四國十人中有七人是騎土佐馬、曲鞍木鐙、鎧甲是用麻 線編、小旗横掛腰 『南海治乱記卷之十四』羽柴秀吉公四國征伐記 元親遇此大敵無法不戰而降，以信親為大將自國元率１萬餘人，元親率旗本８千餘人 『南海治乱記卷之十四』土州元親守四國記 信親率１萬餘兵，元親率８千餘人，其它還有兩隻各１千餘人的小部隊 所以４萬多兵力的說法很不靠譜，都是軍記物２萬左右的數字比較合理一些 而且四国應該是滿疲弊的沒錯，多山地人口數量應該也比較差 在戰国時代的軍隊裏作戰單位比例本來就較低，中間＋小者＋軍夫本來就多 就算拉了２萬裏面充數的應該也很多，且像谷忠澄所說的兩邊裝備沒的比 只是為了面子非得打一場，不能直接白旗 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.39.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1617646647.A.D10.html
推
04/06 08:09, 3年前 , 1F
推 所以元親是處於聲勢不利地位 急需手段造勢討價還價
04/06 08:09, 1F
其實本來就應該早早跪安的，不接受割一半被扁完吐更多 本來兵力就十分不利還要防不知會被從何進處攻所以分兵各處防守 秀吉三方向上陸大軍一壓前線各城守不住 元親把自己本陣設在阿波白地城本來是要坐鎮中央，但一轉眼就要被多面圍攻 只有一個慘字，所以放棄決戰及時投降
推
04/06 08:23, 3年前 , 2F
對，非戰鬥員的挑夫僕役比重應該很高
04/06 08:23, 2F
→
04/06 08:24, 3年前 , 3F
總人數兩萬，戰鬥員8千之類的
04/06 08:24, 3F
推
04/06 15:31, 3年前 , 4F
元親面對四國征伐 不求贏 要"不輸"的話 應該怎麼做?
04/06 15:31, 4F
不要讓它發生吧，一開始就接受吐一半
推
04/06 16:08, 3年前 , 5F
期盼能局部小勝一仗再降吧 如同家康在小牧長久手贏了
04/06 16:08, 5F
→
04/06 16:08, 3年前 , 6F
之後再歸入豐臣麾下便得到了最高規格的尊敬跟禮遇
04/06 16:08, 6F
家康那個比較奇怪，本來就不是他的戰爭 表現的一副自己沒敵意，家康一直以來都很會演，吃甲斐時也演很大 看日本戰国時代這種胖虎要你吐不然就開扁的狀況 有點身家的好像沒人選直接吐，都要發揮一下８＋９的精神 不然好像很難在道上繼續混下去的感覺
推
04/06 19:44, 3年前 , 7F
割地投降有損領導者威望，而且利益損失太大，原本臣服的勢力
04/06 19:44, 7F
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04/06 19:44, 3年前 , 8F
會直接分崩離析
04/06 19:44, 8F
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04/06 19:46, 3年前 , 9F
邊打邊降對長宗我部是最好的選擇
04/06 19:46, 9F
一面倒一場也沒贏就被打到吐回原型 其實早點跪不會有太大問題，更大隻的毛利都早早屈服了 畢竟秀吉已經是準天下人，再幾個月就關白宣下 並不是沒好理由說服家臣，家中其實也有看清現實的屈服派 但元親可能沒看清大局感覺上跟島津、北條一樣覺得有機會擊退秀吉才賭一把的 不過以後見之明，不應該守城應該集結兵力沖一波野戰
→
04/06 21:43, 3年前 , 10F
日本熱血漫畫套路 先打一架就知道位置在哪了(X
04/06 21:43, 10F
傳統套路：野戰、ＱＫ、圍城、ＱＫ、野戰圍城、ＱＫ、圍城圍城、ＱＫ 不講道理：突突、圍圍、突突突、圍圍圍、ＱＫ、換下一個倒楣鬼 本想照套路打一套拖台錢，沒想到....直接ＫＯ
推
04/06 22:40, 3年前 , 11F
是說 故意用對方不能接受的價碼交涉 有沒有期待對方內
04/06 22:40, 11F
→
04/06 22:41, 3年前 , 12F
部激辯戰和然後內部瓦解?或者受降後只給對方丁點領地
04/06 22:41, 12F
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04/06 22:42, 3年前 , 13F
讓對方內部騷動再處分之 這種操作有存在實例嗎
04/06 22:42, 13F
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04/06 22:44, 3年前 , 14F
之前一統記有看到敵營處分主和派時 就可以當成理由宣戰
04/06 22:44, 14F
像信雄殺自己家臣干秀吉屁事，要你離開大坂城交出老母這種沒得談的 江戸時代也有藩主處理掉不順心但跟德川關係好的重臣被追究改易的例子 反正真想打想不欠理由的，有理由比較漂亮，沒好理由搞文字獄也沒人敢出頭
→
04/06 22:48, 3年前 , 15F
照後來分封來說 瀨戶內交通要道根本不想給不熟的(X
04/06 22:48, 15F
有一說秀吉其實很不想用打的，因為打下去已經很肥的毛利會更肥
→
04/07 01:34, 3年前 , 16F
阿波還浪費一個老家底小六(x
04/07 01:34, 16F
→
04/07 01:37, 3年前 , 17F
是說兩國安定到幕末，果然不夠肥(x
04/07 01:37, 17F
推
04/07 12:38, 3年前 , 18F
在戰國，先打一仗再談和好像蠻常見的，例如之前的湯川
04/07 12:38, 18F
→
04/07 12:39, 3年前 , 19F
毛利也很常利用守城戰來尋求和談的有利條件
04/07 12:39, 19F
→
04/07 12:39, 3年前 , 20F
長宗我部大概也是這麼想吧，畢竟引田之戰才打贏，會想打打看
04/07 12:39, 20F
８＋９的日常，一言不合先動手
推
04/07 13:28, 3年前 , 21F
但分散兵力去防守真的不行 應該集中決戰的
04/07 13:28, 21F
沒辦法，在鄉下待久了沒碰過真的壞人 分散守城對成型的角色來說跟肥料一樣
推
04/07 14:17, 3年前 , 22F
之前打仙石打得虎虎生風啊XD
04/07 14:17, 22F
島上最大尾教訓一下新上岸的小老弟，沒辦法人家的老大正忙著 等真正的老大有空時就被教怎麼作人了XD
推
04/07 17:25, 3年前 , 23F
畢竟男人都是愛面子的，加上先被打的紀伊都沒直接投降
04/07 17:25, 23F
→
04/07 17:26, 3年前 , 24F
了，要自詡四國霸主的元親直接投降也很難吧，秀吉要他
04/07 17:26, 24F
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04/07 17:26, 3年前 , 25F
割的伊予讚岐也比較肥，其中一個換成阿波可能機率還能
04/07 17:26, 25F
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04/07 17:26, 3年前 , 26F
高一點點
04/07 17:26, 26F
是啊，死只一瞬間，面子永流傳 毛利想要一直在其勢力影響下的伊予，讚岐又控制瀨戶內航運 長宗我部家要是能看清大局作出取捨就好了 不過秀吉的三方上陸作戰已幾乎打下阿波、伊予、讚岐三国的精華區與重點城 打下來就不太可能吐，戰後還要分賞所以結局也不讓人意外就是了 補充個南海路的航道 https://imgur.com/A8IVQoo
→
04/07 22:08, 3年前 , 27F
松山 高松 50年後家光也是收回來給松平自己爽(
04/07 22:08, 27F
推
04/07 22:52, 3年前 , 28F
推 原來這就是南海道 長見識了
04/07 22:52, 28F
PS. 是南海路、與中國路（瀨戶內海）都是指航道，跟五畿七道的道不同 不過跟瀨戶內海比應該較不興盛，航行內海比較安全吧 一般九州要往大坂好像也會優先北上再轉瀨戶內的路線 當時也會利用潮流，船家會等待潮水或風向發船省時省力
→
04/08 08:11, 3年前 , 29F
鐵路出現前 水路一直占很大比重的...
04/08 08:11, 29F
推
04/08 08:19, 3年前 , 30F
中國與四國之間的水路有各色島嶼錯落 似乎海盜猖獗
04/08 08:19, 30F
※ 編輯: Oswyn (114.45.83.46 臺灣), 04/08/2021 16:37:15
推
04/08 17:10, 3年前 , 31F
本來是海盜猖獗，但後來海盜發現收過路費+引水人的服務費
04/08 17:10, 31F
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04/08 17:12, 3年前 , 32F
比自己偷搶還多 (保護費)
04/08 17:12, 32F
→
04/08 17:16, 3年前 , 33F
村上海賊會發"過書旗"(類似通行證)，沒有也不會直接搶劫
04/08 17:16, 33F
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04/08 17:17, 3年前 , 34F
而是派人來跟你談(真的是談)過路費要收多少
04/08 17:17, 34F
→
04/08 17:17, 3年前 , 35F
海賊自己下來做運輸業XD
04/08 17:17, 35F
推
04/08 21:41, 3年前 , 36F
太閣五海賊結局也是統一全國海賊做運輸業XD
04/08 21:41, 36F
→
04/10 09:40, 3年前 , 37F
好文推
04/10 09:40, 37F
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