Re: [請益] 戰國時代分裂戰亂的日本還很強盛?

看板WarringState作者 (A槍大叔)時間3年前 (2021/01/14 02:24), 3年前編輯推噓11(12146)
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古代中國的官僚制度是一直在進化的,不過其內部轉變過程反而是倒退。 中國原本大一統朝代時的管理方式主要是以縣為基礎,所以那時縣令權力很大。 可以第一線處理很多事務。 而到後來的進化則是開始收回縣令的第一線主導權,官僚系統重整。 層級範圍變大,變成有事你要先上報,然後等中央回覆下命令,在這之前你就只能等。 不然就是除非中央緊急派個欽差使者,等於是皇帝的分身過來幫你下指導棋。 這種形式的變化主要出自於皇帝的需要,皇帝想把更多事情抓在手裡。 下放權力固然更輕鬆,但是皇帝最怕的還是有人造反,管你是官員造反還是賊造反、農民 起義什麼的,總之對皇帝來講,他覺得自己能控制得越多,那就越不會出錯。 所以去設計制度做改變的人自然要迎合皇帝的心意,畢竟你還是想要升官發財。 至於皇帝廢不廢什麼的,那是皇帝自己的事情了,我們這種靠皇帝養的人還是不要問太多 比較好。 這就像是一個模擬城市如果你本來就設定好,那就給程式去跑就行。 但玩家(皇帝)就覺得手動模式才是更好,所以什麼都要自己去手動操作。 話說到明朝,這個朝代的開創者朱88本身就是個沒有經濟學概念的人。 對他來講就是大家做好自己的事就行。 你是種田的那你不只種一輩子田,連你的後代也只能是個農夫一直無限循環。 你是工匠那你就只能是工匠。 反正你的職業登記證是世襲的還要傳給子孫,這從大明開國後就開始進行調查,造冊後就 決定了你未來的職業是啥,要轉行也沒那麼容易。 而且你還不准搬家,要搬家需要跟政府申請,要出外管你是打工還是旅遊、探親,也要申 請許可證,然後有關部門會去審核。 流程跑完OK了才會發給你許可證。 然後政府官員薪水22K,反正只要能滿足基本需求就好。 至於過了幾十年物價會波動薪水不調,那官員們自己當然要找出路。 不貪你可能全家要吃土還是吃素過日子,所以到後來誰不貪已經不是合不合群的問題。 而是你想當個清官是你家的事但不要擋人財路。 明朝另外一個大問題則是朱88對子孫好到不行。 偏偏他自己就很會生,兒子生了26個、女兒生了16個。 所有兒子都是封王,至於待遇那真的是你生下來只要不亂搞,基本上你這輩子就是當種豬 就行,愛生幾個都行反正國家養。 26人裡面扣掉2個早夭,4個無子、還有一個後來被朱棣發動叛亂時自焚死的之外,這19個 朱家第一代親王經過繁衍,後來就一直狂生到發展到數萬人。 這樣的優點就是保證明朝絕對不可能後繼無人,族譜一翻絕對能有皇帝儲備人選。 但是整個國家財政就被嚴重拖垮,更何況這些封王的基本上在地方就是惡霸。 縣令管不了,中央要懲罰處理也是個難題,最後大部分還是河蟹了事。 明朝同時又是個沒有宰相的時代,但明朝官員自己弄出一個首輔制來應對。 反正換個名字,權限改動一下,能幫忙皇帝偷懶,基本上皇帝也不會反對。 而且明朝皇帝的特點就是喜歡正事不幹去搞副業。 明代的經濟特點是以農為本、以農立國。 最後就是變成商人發大財但是又繳很少的稅。 商人拿錢收買官員,變相繳點稅收罷了,然後官員也沒人會想去動商人的利益。 因為等於是商人變成是官員的老闆,你收我的錢大家開心不要把刀動到我身上。 在對外族的態度上明朝又特別硬,大明的理論就是「只有你來跟我談和、投降,我大明絕 不主動跟外族談和。」 你不來談那我就跟你一直打到底,打到你怕為止。 雖然皇帝態度是這樣但明朝文官不是白癡,所以大明打贏打輸不重要,弄個對方主動表示 「投降輸一半好不好?」的東西出來給皇帝心裡開心比較重要。 畢竟無止盡的戰爭誰都不想。 更何況是明明打輸還硬要打,最後大明也就因為這樣打到民窮財盡。 軍隊發不出薪水,跑去加入流寇,被女真人當經驗包一直當運輸隊大隊長還是要打到底。 回到當時日本戰國的狀態,由於日本領土小,各種大名豪族多。 各種淘汰變革也一堆,因為那就是要反映你的管理能力、控兵能力、危機處理、甚至是繼 承人選也要選好。 隨便一樣東西你幹不好那就可能滅團,不然就是要有隊友來神救援,再不行就是把未爆彈 丟給子孫,我這代不行,接下來靠你們自己救這樣。 到了秀吉統一時的日本,雖說是看似可能沒有國內戰爭了,但是秀吉自己可不這麼想。 經過整頓後的日本這時算是有戰力、大名有職業軍隊,包括秀吉就是養最大批的那個。 加上秀吉本身血統就是出身太差,農民的兒子,非武士血統的後代想要成為征夷大將軍幾 乎不可能。 想成立個幕府就算朝廷關係再好,天皇再聽話也不敢亂發敕令。 不然也不用經過各種操作最後還是當個關白,成為日本文官之首。 雖然說這樣子已經是人生巔峰。 但再怎樣,你就不是大將軍,想號令所有武家名義上就是少了點正統性。 加上秀吉的世界觀以及很多想法就是繼承還有從信長那邊學來的。 這就好像你接收了前任老闆的公司,那接下來就是完成前任老闆(包括自己)的願望。 而且日本的情報表示朝鮮根本沒什麼戰力,根本是只要出兵就能輕鬆拿下的地方。 事實證明日本對朝鮮的戰力估計沒有錯誤,甚至朝鮮的抵抗能力還比預計更低。 不過秀吉失算的地方在於日本跟大明打交道的資訊不多,而且沒想到大明的外交策略這麼 硬,可能也對明朝的戰力有著低估。 大明動員能力很強,因為他是個大國這個早就是預想的到。 畢竟人多砲灰就比你多很多。 百萬大軍對日本很難,但大明動起來不是生不出這個數字。 但是秀吉本身沒想到大明還算很能打,這時的大明還不是成為女真人經驗包的程度。 我自己認為秀吉侵朝除了他個人的野心,同時也是在測試他對國內的控制程度。 至少在日本的動員是非常順利。 至於農民怎麼過活還是接下來日本要怎麼樣,秀吉可能覺得先打完仗再說。 也許打完以後日本發大財了也說不定,搞不好我就跑去北京城住了。 至於日本的後勤能力如何我想可能是在日本時他覺得很多神操作,覺得頂多難度高一點 不是不能克服,畢竟他這一生就是在一直挑戰更高難度。 再來就是他對整個過程都有太樂觀的估計。 朝鮮完全不能打,大明軍隊超廢,進軍北京難度低。 頂多最差的結果就是打到大明跳出來說放棄,接受自己所有的條件。 那麼對秀吉來說他的權威不會受到傷害,反正是大明說投降輸一半。 日本沒有輸,關白也沒有做錯事。 或許對秀吉來說,他最後的人生階段並不是後悔侵朝,而是沒活更久看著秀賴長大吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.160.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1610562298.A.BF0.html ※ 編輯: aaagun (124.9.160.237 臺灣), 01/14/2021 02:28:22

01/14 11:44, 3年前 , 1F
應該後悔沒先處死狸貓 (誤
01/14 11:44, 1F

01/14 12:25, 3年前 , 2F
明初跟明末的情況差很大 你拿朱元璋來提明末就錯了
01/14 12:25, 2F

01/14 12:26, 3年前 , 3F
明代的輕稅役是參考宋代的制度 壓榨程度減輕了很多
01/14 12:26, 3F

01/14 12:27, 3年前 , 4F
不只是商人受益 實際上農民相對來說都過得比較好
01/14 12:27, 4F

01/14 12:27, 3年前 , 5F
萬曆中期的物價水準比宋仁宗時期都還好
01/14 12:27, 5F

01/14 13:43, 3年前 , 6F
輕賦稅的結果就是中央窮,等明末後金崛起,中央就沒錢打仗
01/14 13:43, 6F

01/14 13:44, 3年前 , 7F
了,而且就算三餉加派的稅率比清朝法定稅率低,地方人士
01/14 13:44, 7F

01/14 13:44, 3年前 , 8F
還嘰嘰歪歪說中央橫徵爆斂,最後讓清朝好好來管
01/14 13:44, 8F

01/14 13:44, 3年前 , 9F
還有網友說有攤派制度,但拜託,攤派是明朝法定的嗎?
01/14 13:44, 9F

01/14 20:57, 3年前 , 10F
你在說什麼? 關白比征夷大將軍重視血統的多好嗎...
01/14 20:57, 10F

01/14 20:57, 3年前 , 11F
秀吉就是對自己平民出身很自卑才不斷的想改變這點
01/14 20:57, 11F

01/14 21:02, 3年前 , 12F
原本學信長自稱平氏 後來發現平氏連征夷大將軍都難當
01/14 21:02, 12F

01/14 21:04, 3年前 , 13F
又自稱源氏 最後乾脆請近衛前久收養 直接以藤原氏稱關
01/14 21:04, 13F

01/14 21:05, 3年前 , 14F
白 這是武家從古開始都沒人能辦到的事
01/14 21:05, 14F

01/14 21:06, 3年前 , 15F
最後連藤原氏都覺得配不上自己 乾脆請天皇賜豐臣氏
01/14 21:06, 15F

01/14 21:06, 3年前 , 16F
就是想把自己的血統抬高到極點..
01/14 21:06, 16F

01/14 22:35, 3年前 , 17F
秀吉搞錯路線了 他弄平氏的 武家是源氏的
01/14 22:35, 17F

01/14 22:36, 3年前 , 18F
不過這應該是他本來就想搞中央集權壓抑武家
01/14 22:36, 18F

01/14 22:36, 3年前 , 19F
但接班失敗
01/14 22:36, 19F

01/14 22:55, 3年前 , 20F
平氏也是武家啊,只是用太政官位把持朝政,信長也是如此
01/14 22:55, 20F

01/14 22:56, 3年前 , 21F
秀吉其實對自己出身蠻自卑的,拼命認乾爹、收貴族小姐當小妾
01/14 22:56, 21F

01/14 23:34, 3年前 , 22F
秀吉跟天皇夠好就夠了 不然秀次哪來那麼多倒貼的
01/14 23:34, 22F

01/14 23:56, 3年前 , 23F
朝廷有打算讓秀吉當將軍,是他自己不願
01/14 23:56, 23F
在沒有接班人的情況下,可能連成立幕府都很難 ※ 編輯: aaagun (124.9.160.20 臺灣), 01/15/2021 02:59:53

01/15 03:11, 3年前 , 24F
幕府有沒有接班人又沒差,你看鐮倉源氏血脈早早就斷絕了XD
01/15 03:11, 24F

01/15 07:55, 3年前 , 25F
找接班人哪有什麼問題 問題是不讓野心家見縫插針
01/15 07:55, 25F

01/15 10:36, 3年前 , 26F
有差嗎 他真的成立幕府 最後也是被狸貓吃掉 還不一樣
01/15 10:36, 26F

01/15 10:37, 3年前 , 27F
重點是沒處理好接班問題
01/15 10:37, 27F

01/15 12:14, 3年前 , 28F
沒有秀賴直接秀次接班 他能處理好豐臣秀吉+前田利家都搞不
01/15 12:14, 28F

01/15 12:15, 3年前 , 29F
定的內鬥問題嗎?? 我看很難...
01/15 12:15, 29F

01/15 13:27, 3年前 , 30F
家康政治基盤不少就是接收秀次遺留的資本,所以...
01/15 13:27, 30F

01/15 16:26, 3年前 , 31F
都2021年了 怎麼還在平氏源氏? 根本沒差好嗎
01/15 16:26, 31F

01/15 16:27, 3年前 , 32F
秀吉就是選了一條公武合一的體制路線 要當幕府大將軍
01/15 16:27, 32F

01/15 16:28, 3年前 , 33F
也絕對沒有問題
01/15 16:28, 33F

01/16 05:37, 3年前 , 34F
有什麼難不難的 日本注重家名延續又一定不看血緣
01/16 05:37, 34F

01/16 05:38, 3年前 , 35F
不一定看血緣
01/16 05:38, 35F

01/16 05:38, 3年前 , 36F
生不出來就收養子啊...
01/16 05:38, 36F

01/16 05:39, 3年前 , 37F
基本上他當年只有他想走哪條路的問題
01/16 05:39, 37F

01/16 05:40, 3年前 , 38F
事實上秀吉跟信長都有被朝廷詢問是否想當征夷大將軍
01/16 05:40, 38F

01/16 05:41, 3年前 , 39F
只是兩個人都拒絕了而已
01/16 05:41, 39F

01/16 16:15, 3年前 , 40F
太政大臣只是形式,同KK大言,宣傳地位vs實質意義99.9:0.1
01/16 16:15, 40F

01/16 16:19, 3年前 , 41F
武家就任之首的平清盛也幹沒幾天就辭了 (過到水就好)
01/16 16:19, 41F

01/16 16:22, 3年前 , 42F
體制夠穩你愛學誰都沒差,足利義滿就是公武點到滿的典範
01/16 16:22, 42F

01/16 16:23, 3年前 , 43F
關白的意義也不在文官,而是在"攝關家"這個brand
01/16 16:23, 43F

01/16 19:07, 3年前 , 44F
武家不一定要幕府才能控,過去法皇也有北面武士、源平氏也
01/16 19:07, 44F

01/16 19:07, 3年前 , 45F
都在其下。朝廷一直在找人接將軍有個很明顯的理由「錢」
01/16 19:07, 45F

01/16 19:08, 3年前 , 46F
過去慣例朝廷重大儀式錢都是將軍出的,什麼血源都不重要
01/16 19:08, 46F

01/16 19:13, 3年前 , 47F
有會(能)出錢的將軍才重要,信長17條駡義昭中第12條
01/16 19:13, 47F

01/16 19:13, 3年前 , 48F
諸国獻金給將軍你只會留私用為什沒拿來用在宮中諸事
01/16 19:13, 48F

01/16 19:14, 3年前 , 49F
第1條也是駡義昭怠忽對宮中的訪問
01/16 19:14, 49F

01/16 19:50, 3年前 , 50F
拉到法皇時代太遠了,就近來講後醍醐/南北朝就控過武家過
01/16 19:50, 50F

01/16 19:52, 3年前 , 51F
但當時朝廷還有實力,南北朝亂後莊園被守護大名整碗捧走
01/16 19:52, 51F

01/16 19:53, 3年前 , 52F
才變成得靠室町幕府(將軍)設禁裏御料來養
01/16 19:53, 52F

01/16 19:55, 3年前 , 53F
簡單來講朝廷就是需要一個能養他or幫他收錢的對象
01/16 19:55, 53F

01/16 19:59, 3年前 , 54F
南北朝時朝廷自己都還有戰力 ex:北畠,千種,護良親王..等
01/16 19:59, 54F

01/16 20:05, 3年前 , 55F
朝廷沒權沒財後,儀式行事等變成自我認同的一大要素
01/16 20:05, 55F

01/16 20:07, 3年前 , 56F
需要衣食父母來填飽的可不只肚子,還有心靈
01/16 20:07, 56F

01/16 20:11, 3年前 , 57F
還有某天皇死時沒錢辦葬禮,棺木在宮中放到腐爛長蛆的
01/16 20:11, 57F

01/17 02:13, 3年前 , 58F
↑後土御門天皇死後四十三天未能安葬,後柏原天皇
01/17 02:13, 58F

01/17 02:14, 3年前 , 59F
繼位二十二年才舉辦登基儀式
01/17 02:14, 59F
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