Re: [討論] 令日本吃驚的明軍戰力

看板WarringState作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2020/12/16 17:11), 編輯推噓12(12推 0噓 33→)
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: → ZMittermeyer: 朝鮮軍完全不入流 叫三流都抬舉他 12/07 14:50 : → ZMittermeyer: 現在很多遊戲分給他什麼神機營火箭炮和龜甲船 12/07 14:53 : → ZMittermeyer: 有夠過譽的 不過當代強就是可以美化過去 爽 12/07 14:53 : 推 Houei: 合理懷疑鳴梁海戰有誇大 但至少朝鮮水軍曾有局部勝利？ 12/07 17:38 朝鮮水軍當時確實有較大優勢，這不是李舜臣個人威能而已，是船艦與火炮技術的差距， 再加上李舜臣指揮的能力確實優異，導致日本水軍損失慘重到不行，只有死守港內還勉強 擊退過李舜臣。 但這也不是絕對的技術之壁，如果朝鮮水軍的指揮官犯傻，還是會被日軍血洗。 可參考： https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html : 推 vini770803: 他們只有李舜臣能拿出來說說，他們現在還是在自我吹噓 12/07 18:25 : → vini770803: 幻想世界起源宇宙最強，明朝援朝他們白癡給假情報給明 12/07 18:25 : → vini770803: 延誤軍機，明打日就前後收尾戰打的不好看其餘都是贏多 12/07 18:25 : → vini770803: 輸少 12/07 18:25 : → ZMittermeyer: 打仗就是有練等 有嚴酷競爭環境的才練得起來啦 12/07 19:01 : → ZMittermeyer: 明和滿州 日本內戰每天都在打 朝鮮200年沒打過仗了 12/07 19:02 : → ZMittermeyer: 這種國家不可能有戰力的 12/07 19:02 : 推 a435007: 印象看書說日本打上去的時候官府都會逃跑 反抗都是民兵 12/08 14:20 其實朝鮮在壬辰倭亂有所謂的三大捷，其中閑山島海戰是李舜臣的戰果，另外兩場分別是 第一次晉州城和幸州山城的攻防戰，都是朝鮮成功守住城堡的案例。 話雖如此，晉州第二次攻防戰就被日軍拔掉，幸州山城則被棄守；再加上這兩場所謂大捷 都只是守住陣地，可以想像朝鮮軍在正面野戰仍無力與日軍相抗，只能仰賴防禦工事抵抗 ，配合穿插敵後的游擊行動，盡可能拖延至敵方退兵。 這兩場勝利的朝鮮軍主力已經多是民兵，不過指揮官仍屬於兩班貴族，也就是傳統建制派 勢力，仍算是官府的人。這就類似晚清曾國藩練湘軍，雖然不是經制部隊，但仍然是官府 許可下的地方武裝，用於補充與替代正規軍。 也因為朝鮮軍重整後仍屬於輕裝部隊，只能勉強進行城堡防守或游擊戰，所以戰事重啟後 ，日軍再次北上不久即收縮陣地回沿海，朝鮮軍就沒多少表現，畢竟連明軍都短時間內啃 不下來。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.255.54 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1608109892.A.5AE.html
推
12/16 17:49, 3年前 , 1F
倭城..或說戰國後期城池 是不是除非動用歐洲攻城用炮
12/16 17:49, 1F
→
12/16 17:50, 3年前 , 2F
否則很難在冷兵器時代拔掉? 僅能用古老的斷水糧或地道?
12/16 17:50, 2F
推
12/16 18:00, 3年前 , 3F
水淹城池？(天氣配合)
12/16 18:00, 3F
推
12/16 18:04, 3年前 , 4F
戰國時代日式築城都蓋在山上 很難水攻
12/16 18:04, 4F
→
12/16 18:08, 3年前 , 5F
就算在平原區的城弄不好也會像石田三成一樣淹自己
12/16 18:08, 5F
→
12/16 18:21, 3年前 , 6F
秀吉水攻高松城 算是運氣或特例？
12/16 18:21, 6F
→
12/16 18:53, 3年前 , 7F
高松蓋在濕地上 又剛好谷口又窄 但是淹半天一樣是僵
12/16 18:53, 7F
→
12/16 18:54, 3年前 , 8F
持
12/16 18:54, 8F
推
12/17 00:51, 3年前 , 9F
而且其實水攻高松這個案例也只是另類的包圍斷糧..
12/17 00:51, 9F
推
12/17 02:05, 3年前 , 10F
好奇朝鮮水軍的科技術為何能點得比日本高
12/17 02:05, 10F
→
12/17 02:38, 3年前 , 11F
瀨戶內海不夠浪的關係（x
12/17 02:38, 11F
推
12/17 08:02, 3年前 , 12F
有元均比較就知道李舜臣有多強
12/17 08:02, 12F
推
12/17 09:17, 3年前 , 13F
元均帶的是建置完整的水軍被打成豬頭，李舜臣臨危受命帶
12/17 09:17, 13F
→
12/17 09:18, 3年前 , 14F
的是殘花敗柳卻重整起來反攻日本打成殘花敗柳
12/17 09:18, 14F
→
12/17 12:39, 3年前 , 15F
有跟明朝學造船?大海大船比較適合 日本海戰多內海？
12/17 12:39, 15F
推
12/17 12:45, 3年前 , 16F
有沒有說日本東側的水上商路遠勝西側?太平洋區海況似乎
12/17 12:45, 16F
→
12/17 12:46, 3年前 , 17F
好過日本海側不少 更重要的是沿路中繼島嶼灣岸潟湖繁多
12/17 12:46, 17F
→
12/17 12:47, 3年前 , 18F
但沒記錯的話 四國一帶好像也有怪異海流的危險...
12/17 12:47, 18F
→
12/17 16:54, 3年前 , 19F
瀨戶內海風浪是還好 掌握潮流比較難
12/17 16:54, 19F
推
12/17 16:59, 3年前 , 20F
日本水軍的戰場都是內海.港灣.配合陸軍登陸作戰居多 基本
12/17 16:59, 20F
→
12/17 16:59, 3年前 , 21F
上缺乏跨海作戰能力
12/17 16:59, 21F
→
12/17 17:01, 3年前 , 22F
能把日本軍送上朝鮮半島建立灘頭堡已經極限了 而且多少佔
12/17 17:01, 22F
→
12/17 17:01, 3年前 , 23F
了韓國不確定日本打不打的先機
12/17 17:01, 23F
→
12/17 17:52, 3年前 , 24F
不過鳴梁電影是有種日軍同僚隔岸觀火的情形就是
12/17 17:52, 24F
→
12/17 18:43, 3年前 , 25F
想問一下 毛利援軍無法救援高松城的原因 水軍不如秀吉？
12/17 18:43, 25F
推
12/17 19:12, 3年前 , 26F
打不贏野戰築城完的秀吉，毛利援軍人數看似比秀吉多但要攻
12/17 19:12, 26F
→
12/17 19:12, 3年前 , 27F
擊秀吉方陣地代價太大也可能失敗，要反包圍人數也遠不足夠
12/17 19:12, 27F
→
12/17 19:12, 3年前 , 28F
所以毛利大軍到場也只能觀光欣賞新人工湖，等高松城開城後
12/17 19:12, 28F
→
12/17 19:12, 3年前 , 29F
打道回府
12/17 19:12, 29F
→
12/17 19:13, 3年前 , 30F
清水宗治也是明白這點，自己成為主家的燙手山芋，所以此戰
12/17 19:13, 30F
→
12/17 19:14, 3年前 , 31F
並沒有什麼僵持形勢是一面倒，然後本能寺爆發救了毛利
12/17 19:14, 31F
→
12/17 19:26, 3年前 , 32F
此戰對毛利家來說其實已經秀吉被TKO、也所以與秀吉的議和一
12/17 19:26, 32F
→
12/17 19:26, 3年前 , 33F
開始就自己提出願割五國，要是沒本能寺毛利會被完全KO
12/17 19:26, 33F
→
12/17 19:27, 3年前 , 34F
^^被秀吉
12/17 19:27, 34F
→
12/17 19:53, 3年前 , 35F
備中高松在河東 河流到岡山南邊出海 毛利在西
12/17 19:53, 35F
→
12/17 19:54, 3年前 , 36F
也不太可能出水軍逆流而上(X
12/17 19:54, 36F
推
12/17 21:01, 3年前 , 37F
當時織田方的水軍在這一帶也確實切斷了毛利水軍的運
12/17 21:01, 37F
→
12/17 21:01, 3年前 , 38F
輸，毛利輝元還有為此感慨運輸不易的書信
12/17 21:01, 38F
→
12/17 21:09, 3年前 , 39F
織田動員個幾萬人圍個幾年的實績卓越，毛利還真的沒法照辦
12/17 21:09, 39F
→
12/18 00:00, 3年前 , 40F
以前看過文書指秀吉愛兵糧攻導致領民很通苦，繳額外的雜稅
12/18 00:00, 40F
→
12/18 00:00, 3年前 , 41F
在朝鮮的倭城是改良過的。比本土更緊密避免被明軍孤立擊破
12/18 00:00, 41F
→
12/18 09:18, 3年前 , 42F
水攻忍城是秀吉主意 他要搞一場秀給關東看 三成是幫秀吉
12/18 09:18, 42F
→
12/18 09:19, 3年前 , 43F
背黑鍋 但他沒把事情辦好 這也沒什麼好說
12/18 09:19, 43F
推
12/18 13:09, 3年前 , 44F
連毛利家長期合作的村上水軍主力之一的來島通總都被秀
12/18 13:09, 44F
→
12/18 13:10, 3年前 , 45F
吉策反了，毛利家的水當時已經沒有多大優勢了
12/18 13:10, 45F
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