Re: [討論] 令日本吃驚的明軍戰力

看板WarringState作者jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2020/12/09 15:02)推噓9(9推 0噓 1→)

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: 推 diablo81321: 當時的明軍部隊在國內也算精銳吧東北兵團 12/05 13:31 : → diablo81321: 當時李如松這些將領記得也有用自己的私兵? 12/05 13:31 : 推 aaagun: 將領的私兵就改個名字用家丁代入而已 12/05 23:24 遼東鎮是抽調的主要來源之一，但是北邊各鎮和南兵都有動員到，比如說劉綎主要活躍於西南，麻貴是大同鎮的，吳惟忠是薊鎮，諸如此類，戰史板精華有大神列舉的戰鬥序列可以參考。水師更不用說都是南方將領為主。 : 推 vini770803: 明軍中期整體軍力算強只是豐臣家那些人不知道明朝強 12/06 13:50 : → vini770803: 大吧！ 12/06 13:50 明中葉一般來說指的是英宗到世宗那一段吧，萬曆算晚明了...... 土木堡之後一路到嘉靖前期明軍整體蠻慘的，嘉靖末期才有明顯改善。 : 推 jollybighead: 好歹朱元璋也是從蒙古人手中奪回政權，鄭和也都有辦 12/06 14:20 : → jollybighead: 法七下西洋，要不是忖熄獺A清兵也沒那麼容易入關。 12/06 14:22 : → jollybighead: 要不是自己內亂(勘誤) 12/06 14:23 明朝崩潰主因是財政系統瓦解，長期的軍費超支問題持續惡化的結果，這基本上是明中葉財政轉型失敗後的結構性問題。 : 推 vini770803: 明朝那時候情況不好中期財政狀況不佳，幫朝鮮打日本李 12/06 14:26 : → vini770803: 如松一死讓最終女真族得利，實際上猴子很高興接受明朝 12/06 14:26 : → vini770803: 賜服冊封詔書不是戲劇上覺得被人侮辱的呈現，那些東西 12/06 14:26 : → vini770803: 還保存良好 12/06 14:26 李如松戰死是和蒙古人交鋒時遇伏，和日軍沒有關係。 : 推 vini770803: 有推文指出明朝因為幫朝鮮打日本把自己財政拖垮那根本 12/06 23:17 : → vini770803: 不是主因好嗎？明朝中後期國力財政爛掉那是別版討論範 12/06 23:18 : → vini770803: 圍比較傾向內耗黨爭嚴重 12/06 23:18 明代後期財政系統有結構性問題，與黨爭沒直接關聯。畢自嚴主持戶部也沒有辦法挽救爛掉的財政。 : 推 ZMittermeyer: 明軍和滿洲人互相練等等級練太高 12/07 14:47 : → ZMittermeyer: 最後高等級的明軍在朝鮮被日本消耗場上的滿級玩家 12/07 14:48 : → ZMittermeyer: 就只剩滿洲人了然後世界就變成他的了 12/07 14:48 : → ZMittermeyer: 日本軍可以消耗明軍也算是不差了就是一流玩家的no3 12/07 14:49 : → ZMittermeyer: 東北明軍和滿洲人大概等級差不多第三名日本 12/07 14:49 : → ZMittermeyer: 朝鮮軍完全不入流叫三流都抬舉他 12/07 14:50 : → ZMittermeyer: 現在很多遊戲分給他什麼神機營火箭炮和龜甲船 12/07 14:53 : → ZMittermeyer: 有夠過譽的不過當代強就是可以美化過去爽 12/07 14:53 不用幻想什麼日軍消耗明軍精銳，甘肅鎮收復大小松山(在青海)也就是1598年的事情，與三大征同時進行的作戰；各種戰鬥紀錄直到1610年代明軍都能輾壓蒙古人。打完朝鮮之後明朝還接著派二十萬大軍攻破播州(1600年)，也沒看到打不贏。就是後來依附後金的蒙古人，明軍也沒怎麼怕，只有滿人鐵甲兵太恐怖，滿萬不可敵。與其說被日軍消耗掉，還不如說過了二十年沒經過大戰，財政赤字又一直上升，軍備出現一定程度的衰退也是很容易推論的。但是之後被滿人痛扁，重新開始練等結果練了二十年都練不出結果，就代表這已經超出明軍過往的經驗了。日軍消耗明朝在張居正時期累積的財政餘裕是真，但是也不應認為沒有日軍消耗明朝就能打敗滿人──後金成長到1620年就是IMBA的存在，明朝幾年內耗費的資源就比三大征合計還要多好幾倍；然後同時期還有規模也很龐大的奢安之亂，明軍表現有點掉漆但總歸還是鎮壓下去了，看來明軍也沒有真的退化到哪裡去。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.255.54 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1607497352.A.A77.html

推

overno

12/09 15:21, 3年前 , 1^F

12/09 15:21, 1^F

→

overno

12/09 15:21, 3年前 , 2^F

12/09 15:21, 2^F

推

Reewalker

12/09 17:46, 3年前 , 3^F

12/09 17:46, 3^F