Re: [轉錄] 武田信玄跟上杉謙信484超過譽?(與京都的距離)
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並不是沒有人想扶持將軍/幕府,而是扶不起來。因為將軍/幕府的權威已喪失,想樹
立威望的話需要靠自身的力量。本身不夠力能影響到的範圍就有限,政令不出就算了還
樹大招風。
應仁之亂使將軍的權威衰退但並非喪失,幕府的機能尚保持還兩任將軍號召大名兩度出
兵討伐六角。但以細川政元為主謀發動的明應政變,身為家臣的管領始廢立將軍才是讓
日本陷入戰国時代的大事件。與天皇家的南北朝同足利家也陷入系統分裂,將軍/管領
間紛擾數十年讓幕府機能喪失淪為地方勢力。
細川家後來也因繼承問題炸鍋才讓家臣的三好得以出頭。細川政權崩壞後三好傀儡化將
軍義輝/管領細川而非放生幕府政權,但不能服眾政權影響力不能遍及地方。爾後三好
接連不幸臨門長慶也失意死去,義輝圖謀立自才被三人眾(及久秀?)襲殺。
但三好三人眾還是樹立足利義榮圖謀延續政權,所以並沒有近畿大名放棄幕府這回事。
而是幕府長期被細川/三好把持才沒其它大名能夠利用,大內義興也曾一時優位但最後
還是無法長期離開本領。
信長也不是上個洛就平天下,足利義昭就任將軍後雖有部分舊幕臣回歸,但有哪些国持
大名前來跪安了?連朝倉也是不鳥拒絕上洛才觸發金崎之戰與淺井背叛。信長的天下人
是靠拳頭打下來的並不單單是借個足利牌就當上(神主牌當然還是有加成就是)。
義昭被放逐後神主牌轉移到毛利有什麼實質效益?有用的一向不是牌位,而是扛橋的人
肌肉有多大塊。毛利的實力無法與織田抗衡,所以幕府就此如同下市。
快轉到秀吉也是同樣,並不是當上了關白就天下惣無事,還不是需要打爆不平。
所以與京都的距離、優劣什麼的是因果不分之論。信長也不是因為離京都近才得以統一
尾張、平定美濃上洛成為天下人。秀吉也不是因為離京都近才當上關白平定天下,家康
也不是因為離京都近才能開幕當上將軍。而都是與信長近跟對了老闆、大哥,但光秀也
是跟信長近,領地離京都更近怎麼就三日天下?
且義輝、義昭兩兄弟連絡過的大名全日本四處都是,沒人有那個心才是問題。如義昭求
不動朝倉對抗三好,但三好被信長打敗後就突然能硬起來鬥到死?他行我也行的概念還
是見不得人好/不想當人小弟?
其它地方大名就更沒什麼好提的,離京都太遠都只是借口。大內的距離也是遠但想上洛
就能上就是個好例子。
空轉虛擲的時間太長、嘴邊肉吃不完太忙了、目標一直沒放在中央才是問題。沒中心思
想或戰略眼光,等半隻腳都踏進棺材了才怒衝一波。目標是【京都】還是對大過了頭的
【信長】的恐懼?
半国守護代之家臣都能克服繼位不順家中叛亂上位成為天下人,其他出身更好接班時勢
力更強的沒做到就是沒能做到。差異絕非只是與京都的距離這種只能當借口的借口。
而遠中近的情報論述個人完全看不出有邏輯與道理,至少也要有實際上的事例?情報云
云判斷力、決斷力與實力才是關鍵,沒信心的人總有開不完的會因為沒人想扛責任。把
情報的問題推到距離,而忽略了人才是情報有用與否的關鍵實在有點難認同。
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
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不用勉強可以左轉啊
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秀吉實力已經如日中天挑戰者都還會一個個冒出來試一下手氣
只好用拳頭交心打爆這些不長眼的ww
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其實回看源平合戰,扯上京都的幾乎都無法善終
平家敗退後滅亡
源義仲沒坐熱的征東大将軍
源義經接受檢非違使的官位反被全國追討
源頼朝流伊豆、舉兵後一直留在關東積蓄自身實力,未曾想過上洛
人生再次入京已是滅亡奥州藤原氏後
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管領什麼的一開始也沒人想當,身分會矮化變成家來
斯波、細川、畠山這些足利分家一向認為自己的家格高大上
與足利宗家一樣是所謂的源氏一族、乃一門,身分是協力者而不是跟班、小弟
執事、後管領這種管理足利家家政的工作是高氏這種家來、從者在幹的
淺井家背叛信長時也是提及被當成了家來
有點像是德川宗家與御三家及其它只能當松平、旗本的格差
這些含金湯匙的想法跟玩的權力遊戲,最後造成大家一起破產也滿搞笑的
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依毛利元就年輕時逸話
參拜嚴島神社時元就問了家臣許什願,家臣回說希望松壽丸大人(元就幼名)
成為安藝之主
對此元就問為什不祈求成為天下之主
家臣笑答祈望不可能實現的事沒有意義,了不起也就中国地方
元就反論道祈求成為天下之主才能獲得中国地方。如果一開始就只以安藝一国
為目標的話,就連安藝一国都無法得手就結束了
但是依元就之後的行為與家訓可知,他沒有競爭天下的野心
家名的續存比起天下更重要(影響到了關原吃便當?)
其遺訓直接提到我們入手了五国十国乃時運(時勢),不要乞望在這之上,來
訓誡子孫。但最後還是跟人去爭九州XD
反過來說受燈下黑的影響,心理學也有研究許多人其實看到了,但注意力放錯
地方或下意識的視而不見
有的人能明辨黑暗中的細節有人無法,雖可以機率論之但終究還是在於這個人
的能力與眼光不是嗎
請了再多人陪公子讀書也比不過鑿壁借光的神人
能說是因為與鄰居家的燭光距離夠美才成就大事的嗎XD
所以我個人的論點是成事在人、謀事在天,距離最多只有加分
坐而言不如起而行,沒起來過、等別人起來了才想到也可以起來、或快死了才
想到要起來的人之間的距離是有差異的
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派系權力鬥爭是人性啊
比起國家、組織自己的利益更重要XD
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要先安內才能攘外,殺光家中對手自己位子就穩固了
只留自己的血脈家族安泰啦,然後同胞的嫡子爭、不同胞的也爭:D
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不一定要下剋上啊,家臣/分家只要不背主還是能自己動起來
凌駕主家但不剋上的例子不少
如信長老爸只是個家臣,要不是今川插手的話自己能吃下三河国
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人不為己天誅地滅啊
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小的求自保沒什選擇啊,侵略週邊擴大自領增加實力、與週邊小勢力組成聯合
與週邊大勢力加深關係或只能依附或被吸收至週邊大勢力之下
大勢力實際上還真的沒什出現想要(敢)擁立將軍的
除了細川/三好政權所魁儡的將軍之外,早期只有大內上洛一波,後期只有信
長肯出力
究其因,細川/三好政權雖不能號令全國,但其控制下的勢力圈與一直非常大
實力上能匹敵的大名沒人有興趣挑戰,且這些大大名通常在近鄰都有對手在互
咬。不過很多時候這些對手都是自己找來的,如毛利入侵九州、武田上杉在北
信濃對峙等
義輝橫死後下任將軍是三好魁儡的足利義榮,為什麼沒人想幫之後的義昭?
連朝廷都認可了義榮繼位、義昭就只是個流浪的還俗僧還有「貧乏公方」外號
幫義昭=挑戰三好,沒人想(敢)惹一身腥除了個傻瓜
結果信長主力+淺井/德川援軍居然瞬殺六角與三好,結束戰国的齒輪自此才
開始轉動
至於之後包圍網想奉將軍義昭、上洛什麼的,說穿了只是跟風想搭反信長的順
風車。要說其中有人不是為了自己而是對義昭有愛什麼的,你信嗎XD
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下剋上是奪權、取代上位者,凌駕主家不必然是下剋上
就像鎌倉幕府,會說德宗家專制、獨佔了權力但德宗家沒有實際下剋上
德川在關原戰後凌駕豐臣,但另開幕府在發動大坂之役前也沒下剋上不是嗎
轉個彎說鍋島直茂掌握佐賀藩的實權,龍造寺高房上訴幕府不成憤恨殺害正室
(直茂養女)後自殺未遂,回佐賀後身亡其父也追其後去世龍造寺宗家斷絕
鍋島家有動手下剋上嗎,董狐在世可能會寫直茂弒其君啦
所以元就不必然需要下克上,雖然幸松丸不在會比較方便
然後信秀應該沒有背叛過主家,都是大和家來找碴
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織田信友是織田信光追究其弒主逼他切腹,非信長砍人啊
斯波義銀應該活的好好的後內通今川被追放,之後有與信長和解
義銀的兄弟毛利秀頼、津川義冬都還有被織田家重用
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左轉是你的權力,不然你可以右轉啊
看不慣還一直進來你老師跟父母沒教嗎不要找自己麻煩嗎
我個人是沒興趣跟樓上您搞什麼真劍勝負
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老師可能沒教從電話、科學、自由,到運將、歐巴桑還是羅賴八
要去日文難度太高,雷踩不完可能連話都不會講了wwww
有父母教禮貌一定還會再上門的啦,不過便當是沒有、要吃茶泡飯嗎(認真)
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信長多半一開始就沒打算完全依靠幕府,所以拒絕就任管領代或副將軍成為足
利家的家來。有研究指出從當時的文書可見足利幕府與織田家是並行
一種「相互補完」的狀態,因為幕府沒有足夠的軍事力安定畿內,但也不是信
長的傀儡(可能信長也沒打算偶化義昭)
義昭接受信長提供的軍事力,信長也受義昭的支援在外交上有所斬獲。但兩者
間不是連合政權,而是二重政權這種說法
※ 編輯: Oswyn (114.45.104.29 臺灣), 04/26/2020 19:31:23
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