[請益] 為什麼戰國時代的人這麼容易暴斃??

看板WarringState作者 (宥宥)時間4年前 (2019/07/03 14:45), 編輯推噓29(29推 0噓 59→)
留言88則, 28人參與, 4年前最新討論串1/8 (看更多)
小弟只是個對日本戰國時代有興趣的休閒讀者 如有對戰國時代理解不深的地方請各位大神鞭小力一點 最近拜讀【日本戰國織豐時代史】 發現也太多人物暴病死亡了吧 常常前一個月還好好的結果這個月莫名其妙就掛了 西元15xx元的日本戰國時代的人的健康狀況和生長環境有這麼糟糕嗎? 中國三國時代也沒看到有幾個是暴斃的 還是這是因為史料還沒有考據到真正的死亡原因(如被暗殺)所以也只能說是暴斃 想請對戰國時代有深入研究的大大能解惑一下 感謝 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.2.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1562136348.A.850.html
推
07/03 15:28, 4年前 , 1F
是很糟糕沒錯阿 喝的水全是沒過濾的井水溪水泉水
07/03 15:28, 1F
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07/03 15:29, 4年前 , 2F
一堆寄生蟲然後感染也沒抗生素能用 一半的藥含重金屬
07/03 15:29, 2F
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07/03 15:30, 4年前 , 3F
基本上貍公這種環境能活八十幾年才是奇蹟
07/03 15:30, 3F
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07/03 15:44, 4年前 , 4F
請問K大 三國時代才西元200年左右 喝的水有比較健康?
07/03 15:44, 4F
推
07/03 15:49, 4年前 , 5F
曹操大軍在赤壁就病死到打不下去啦
07/03 15:49, 5F
推
07/03 15:53, 4年前 , 6F
劉備不就是拉肚子拉死的...可見荊州的水...
07/03 15:53, 6F
推
07/03 15:56, 4年前 , 7F
公衛跟醫藥領域我不專長啦 但是我知道一直到18xx年以前
07/03 15:56, 7F
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07/03 15:57, 4年前 , 8F
基本上城市一大就是準備黑死病 然後19xx年開刀手術都還在
07/03 15:57, 8F
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07/03 15:58, 4年前 , 9F
把人綁起來灌醉嘴塞棉花 活人生切講求手起刀落要快
07/03 15:58, 9F
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07/03 16:00, 4年前 , 10F
如果說現在的公衛醫藥成就算是1000分 18xx年各種革命性
07/03 16:00, 10F
推
07/03 16:00, 4年前 , 11F
灌醉好像是來得及的時候用的 戰場來不及有時候用大棒..
07/03 16:00, 11F
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07/03 16:01, 4年前 , 12F
成就開始累積以前的2000年大概各地發展就是0-100的水準
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07/03 16:02, 4年前 , 13F
別的不講 大陸還一大堆地方沒有沖水馬桶 汙水管直通糞坑
07/03 16:02, 13F
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07/03 16:03, 4年前 , 14F
日本現在已經很習慣衛浴分離 台灣是馬桶旁邊洗澡
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07/03 16:04, 4年前 , 15F
大陸即使一線大城建案都還有洗澡旁邊蹲式坑要小心踩進去
07/03 16:04, 15F
推
07/03 16:06, 4年前 , 16F
很多病當時其實也看不出來or治不好，更不要說是戰場這
07/03 16:06, 16F
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07/03 16:07, 4年前 , 17F
種容易受傷的場合，暴斃很多應該是當時看不出死因或是
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07/03 16:07, 4年前 , 18F
不了解的實際情況下的記載
07/03 16:07, 18F
推
07/03 16:18, 4年前 , 19F
是現代醫學太進步讓你產生這種感覺吧
07/03 16:18, 19F
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07/03 16:19, 4年前 , 20F
光是盤尼西林的問世，就讓受傷的死亡率大幅降低
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07/03 16:20, 4年前 , 21F
本多忠勝表示：
07/03 16:20, 21F
推
07/03 16:29, 4年前 , 22F
沒現代外科，戰傷就不計了。盲腸炎＝死、腫瘤、牙痛敗血等
07/03 16:29, 22F
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07/03 16:30, 4年前 , 23F
愛喝酒不保養、三高沒藥吃爆血管就再見了
07/03 16:30, 23F
推
07/03 16:39, 4年前 , 24F
喝酒還比喝水乾淨呢..
07/03 16:39, 24F
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07/03 16:54, 4年前 , 25F
To 樓上諸位大大 我應該換個問法
07/03 16:54, 25F
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07/03 16:55, 4年前 , 26F
為什麼3世紀的三國時代暴斃的武將比16世紀的戰國時代少
07/03 16:55, 26F
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07/03 16:56, 4年前 , 27F
我讀三國志感覺沒多少人是暴斃的 還是這是我的錯覺?
07/03 16:56, 27F
推
07/03 17:15, 4年前 , 28F
因為我們三國有神醫華佗XD
07/03 17:15, 28F
推
07/03 17:35, 4年前 , 29F
史料多也是一環，三國一堆下場不明、死因不明的
07/03 17:35, 29F
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07/03 17:44, 4年前 , 30F
建安七子有五個是被流行病一波帶走的
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07/03 17:49, 4年前 , 31F
周瑜 呂蒙都是突然傷、病而死
07/03 17:49, 31F
推
07/03 18:06, 4年前 , 32F
別說戰國時代 全世界一戰之前大概都差不多這樣
07/03 18:06, 32F
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07/03 18:06, 4年前 , 33F
三國志那種唬爛的東西就別比了...
07/03 18:06, 33F
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07/03 18:15, 4年前 , 34F
不知t大說三國志是唬爛的原因是什麼讓我長長見識一下
07/03 18:15, 34F
推
07/03 18:23, 4年前 , 35F
應該分成兩個問題來看 如果是問亂世人均壽命衛生水準
07/03 18:23, 35F
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07/03 18:24, 4年前 , 36F
那我很有把握可以說15xx年日本戰國和18x年東漢末年的水準
07/03 18:24, 36F
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07/03 18:27, 4年前 , 37F
那個差異性就是很微小 小到不如討論城鄉差距/貧富差距
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07/03 18:28, 4年前 , 38F
但我感覺你的問法比較像是因為日本戰國史普遍是散亂資料
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07/03 18:29, 4年前 , 39F
編集出來而成 不太像中國史書有一定的前因後果和"正史"
07/03 18:29, 39F
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07/03 18:31, 4年前 , 40F
所以隨便舉例來說即使是織豐德旗下也是一堆紀錄散亂的人
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07/03 18:32, 4年前 , 41F
很容易出現那種三月大茶會某人還參加 四月就歿了這種記錄
07/03 18:32, 41F
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07/03 18:33, 4年前 , 42F
或是10月才打下高遠城 也沒說受什麼傷 11月病死了
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07/03 18:34, 4年前 , 43F
這種就很容易不可考因為搞不清楚是因為甲陽軍鑑又寫錯
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07/03 18:35, 4年前 , 44F
不管是搞錯出陣者或搞錯日期或沒紀載重傷 或者是紀錄死亡
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07/03 18:35, 4年前 , 45F
日期的根據是後代寫個家譜 長輩口說給和尚寫時老蕃顛記錯
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07/03 18:37, 4年前 , 46F
那反正寫通史的作者只能依資料寫說三月來茶會四月暴斃
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07/03 18:37, 4年前 , 47F
相對來說三國志上面講的周呂都有一點前因後果可以推測
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推
07/03 18:49, 4年前 , 48F
看到這種話題就覺得南丁格爾超偉大
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07/03 19:02, 4年前 , 49F
不用遠啦 描寫一戰後的就一堆手足顏面殘缺 那還是救回的
07/03 19:02, 49F
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07/03 19:04, 4年前 , 50F
直政那種傷了還能拖很久可能是身分夠才紀錄的
07/03 19:04, 50F
推
07/03 19:18, 4年前 , 51F
看仁醫，就知道明治維新時期的醫療水準
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07/03 19:18, 4年前 , 52F
只能說我們現在這種環境真的是很幸福
07/03 19:18, 52F
推
07/03 19:21, 4年前 , 53F
至於說三國志唬不唬 那就要看陳壽的水準到哪了
07/03 19:21, 53F
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07/03 19:22, 4年前 , 54F
畢竟有"正史" 也不保證這人水準比太田牛一或山崗庄八高
07/03 19:22, 54F
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07/03 19:23, 4年前 , 55F
如果很不幸陳壽就是一個整理資料後合理化的司馬遼太郎
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07/03 19:24, 4年前 , 56F
然後作品又很巧地被各種考註後認證成正史 也不是不可能
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07/03 19:27, 4年前 , 57F
看看那精美的元史 五代史 南北朝 科科....
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07/03 19:44, 4年前 , 58F
上面說到喝酒比水乾淨也是 以前小孩也能喝(咦
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07/03 19:46, 4年前 , 59F
或是二戰白人戰俘說過的苦 那戰前被虐的黃種人都笑了(X
07/03 19:46, 59F
推
07/03 20:42, 4年前 , 60F
三國史料相對少，而且不太記錄怎麼死的，通常只寫某年卒
07/03 20:42, 60F
推
07/03 22:56, 4年前 , 61F
三國有些暴死也很突然阿，像是陳泰
07/03 22:56, 61F
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07/04 00:38, 4年前 , 62F
公孫瓚要去嶺南一趟還要先跟公媽拜別 "恐或不還"
07/04 00:38, 62F
推
07/04 08:37, 4年前 , 63F
呂蒙不就暴斃
07/04 08:37, 63F
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07/04 09:22, 4年前 , 64F
我覺得還有一點是因為日本戰國比較亂 大家都鄰國一堆
07/04 09:22, 64F
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07/04 09:22, 4年前 , 65F
還有下剋上問題 還有暗殺普遍現象 造就武士的精神比較
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07/04 09:23, 4年前 , 66F
容易耗弱的關係 我想這是三國時代比較沒有的
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07/04 09:26, 4年前 , 67F
鄰居是宇喜多 最上就夠受了。而且有些可能被暗殺覺得
07/04 09:26, 67F
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07/04 09:26, 4年前 , 68F
不光彩只好報暴斃等等。最後還有很多國人都是牆頭草啊
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07/04 09:27, 4年前 , 69F
。煩惱因素太多了
07/04 09:27, 69F
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07/04 09:56, 4年前 , 70F
不好意思，K大請問你說貍公是說德川家康嗎？如果是的話，
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07/04 09:56, 4年前 , 71F
他不是活了70幾歲嗎？還是我記錯了！？
07/04 09:56, 71F
推
07/04 13:05, 4年前 , 72F
原PO太拘泥暴斃這兩個字了,簡單說就是"突然死了"
07/04 13:05, 72F
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07/04 13:05, 4年前 , 73F
像癌症,慢性病之類的可能有長達數月到數年的病程
07/04 13:05, 73F
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07/04 13:06, 4年前 , 74F
中毒,傳染病之類的可能死前都有線索
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07/04 13:07, 4年前 , 75F
但猛暴性肝炎,病程很快的病,腦瘤爆裂,心臟病可能都算暴斃
07/04 13:07, 75F
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07/04 13:08, 4年前 , 76F
特別是心臟病,很多心肌梗塞死的,即便是現代也都算是暴斃
07/04 13:08, 76F
推
07/04 14:15, 4年前 , 77F
戰國哪有特別多？古代都是一樣的，中國一個瘟疫飢荒「突
07/04 14:15, 77F
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07/04 14:15, 4年前 , 78F
然暴斃」的也會一大堆
07/04 14:15, 78F
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07/04 15:34, 4年前 , 79F
是我打錯嚕 ^^ sorry
07/04 15:34, 79F
推
07/04 17:48, 4年前 , 80F
因為你很幸福的活在盤尼西林發明之後的年代
07/04 17:48, 80F
推
07/04 22:40, 4年前 , 81F
三國初期那時候不正是人口大量減少後
07/04 22:40, 81F
推
07/05 10:51, 4年前 , 82F
合肥之戰能贏好像也有吳軍大量生病結果打不下去的原
07/05 10:51, 82F
推
07/06 17:42, 4年前 , 83F
忍者：都沒人知道我的功勞（X
07/06 17:42, 83F
推
07/07 16:45, 4年前 , 84F
前幾天才一個警察被捅一刀就死了 更何況古代
07/07 16:45, 84F
推
07/08 12:48, 4年前 , 85F
三國的狀況是根本一堆沒記載是怎麼死的吧==
07/08 12:48, 85F
推
07/08 15:06, 4年前 , 86F
沒抗生素 也沒疫苗 (完)
07/08 15:06, 86F
推
07/24 12:53, 4年前 , 87F
不用戰國啊 幕末一堆將軍也動不動就忽然病死
07/24 12:53, 87F
→
07/24 12:54, 4年前 , 88F
現代有前即使是貴族也沒有各個都長壽
07/24 12:54, 88F
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