Re: [討論] 上總介 X 彈正忠 X 襲名

看板WarringState作者eli5816459 (司任平)時間5年前 (2019/01/02 18:30)推噓5(5推 0噓 16→)

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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言： : ※ 引述《pili980 (pili)》之銘言： : : 最近看到有人以襲名的觀點說信長受領上總介這個 : : 今川家的當主受領名，而信勝受領名為「彈正忠」 : : 這個當主才能受領的名字，加上信長繼位後沒回信 : : 秀居城末森，所以信秀的繼承人很可能是信勝而非 : : 信長，信長反而可能是今川支持用來分裂織田家的 : : 。我對戰國官位的襲名不太瞭解，所以上面的推論 : : 是虎爛還是真的有可能? : : 另外稻生之戰，信長身邊只剩下40人左右，信長發 : : 出異常宏亮的怒吼就使信行方的士兵心生畏懼，反 : : 被織田信長一方擊潰。本能寺那晚應該是感冒燒聲 : : ，不然大叫一聲光秀軍應該不戰自潰才對XD : 不是沒可能、但是沒什麼可能ＸＤ : 首先信秀還在位時為了與美濃斎藤家議和讓信長娶了濃姬。如果信長不是織田家繼承人 : 的話不會是他出來娶。換句話來說就因為信長娶了隔壁大名的女兒，所以信長在織田家 : 的地位是很有分量的。這種政略婚姻是種 Win-Win 對雙方互利的，道三是不太可能把 : 女兒嫁給沒要接班的人（以當時論）。如果信勝是內定的接班人的話多半就是他出面來 : 娶才合理。 : 織田彈正忠家內對信長的叛亂包含了其弟信勝，都是在道三横死後才爆發。這加強了上 : 述的觀點。 : 關於織田彈正忠家這受領名的重要性？「彈正忠家」是尾張国下四郡守護代織田大和守 : 家的家臣的分家。也就是說「織田彈正忠家」沒什麼了不起的，信長接班時彈正忠家的 : 勢力已經凌駕主家大和守家。丟掉彈正忠換個家名也不是什麼奇怪的事，就通說我們知 : 道信長是在繼承家督時自稱上總守（後改為上總介）。 : 因為上總国是親王任国沒有守只有介，本來是次官的［介］在上總是實質的長官位階至 : 少是從五位下，而彈正［忠］是判官地位比較低，彈正大忠是正六位上。所以改自稱是 : 幫自己升官以當時的情勢來說也不是奇怪的事。 : 先不論上總守的這個守有點掉漆，上總介的位置倒是抓的很不錯。還沒倒的老闆是大和 : 守，所以稱上總介這個名為介實為守。既不凌駕主家又暗示同等的感覺有點厲害。 : 而信行稱彈正忠一般認為是為了與信長對抗，為了與信長相爭所以檢了被信長丟掉的彈 : 正忠以示正統，而不是因為繼承而得。 : 而末森城，當時末子繼承手尾錢也不是什麼少見的事。到江戶時代也有不少大名在隱居 : 後將隱居料讓給末子。信長沒特意搬去末森也不是什麼奇怪的事，末森也不是什麼精華 : 地段就是了。 : 上面都是個人感，勿盡信。 : 然後信長是大聲公應該無誤，傳教士的記錄也是這麼說的。 : ※ : 另外簡單補充下所謂的官途、受領名。官途名是指非朝廷賜與的官職，而是武家僭越私 : 自授給家臣等的官職名。一般都是由上面的大佬作為功勳等的恩賞下達許可所以稱為受 : 領，但後來也有很多是自己就自稱了。 : 以「織田彈正忠家」來說，其家稱「彈正忠」已有幾代有點歷史。所以有很大的可能「 : 彈正忠」是織田上面的大佬，也就是由大和守家受領來的。在信長這代勢力已經超過主 : 家的狀況，換掉從大和守家拜領的官途，變更為新的自稱也是種宣示也說不定。稍微給O大補充一下，織田信長並非織田彈正忠家第一個更換官途名的家督，參照密藏院文書所載，信長之父織田信秀晚年已經改用「備後守」的官途名，而織田信勝就沒有繼承信秀晚年用的備後守。 https://i.imgur.com/nKXWWDr.jpg

此外，從天文二十二年至天文二十三年，織田信勝都沒有明確使用官途名的紀錄，而是用勘四郎或勘十郎，可見採用彈正忠乃至改名達成，都是為挑戰織田信長權威的動作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.116.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1546425015.A.F36.html ※ 編輯: eli5816459 (42.77.94.19), 01/02/2019 18:38:57

推

Klan

01/02 18:51, 5年前 , 1^F

01/02 18:51, 1^F

推

Oswyn

01/02 19:26, 5年前 , 2^F

01/02 19:26, 2^F

→

Oswyn

01/02 19:26, 5年前 , 3^F

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