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看板WarringState作者 (報告饅頭班長不夠)時間5年前 (2018/08/07 13:51), 5年前編輯推噓40(41推 1噓 88→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: derekhsu (華麗的天下無雙) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 前田利家算廢物嗎??? 時間: Sun Aug 5 13:15:48 2018 ※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言： : 前田利家 織豐政權的大將 : 在戰國時代算是有名的人物 : 也是傾奇者 : 但玩遊戲 能力屬性都沒很強 : 連石田三成都比他強 : 而且戰積也不怎麼樣 : 投靠柴田的時候 還倒戈到猴子那邊 : 等到猴子死掉後 兒子又倒戈到狸貓 : 整個人生都是靠老婆阿松 : 感覺就是反反覆覆的小人 : 還可以拿到加賀百萬石 : 有八卦嗎??? : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. 這就是前田利家的專長。 我們看天正六年之後，織田家獨當一面的軍團長： 假設對上武田信玄上杉謙信為難度10。 對北陸：柴田勝家，主要的對手是上杉謙信(10)與景勝（難度8），前田利家隸屬於此 軍團。 對中國：羽柴秀吉，主要的對手是毛利輝元以及毛利兩川（難度8） 對丹波：明智光秀，主要的對手是波多野秀治（難度3） 對關東：瀧川一益，主要的對手是北条氏政（難度9） 對四國：織田信孝/丹羽長秀，主要的對手是長宗我部元親（難度7） 對大阪本願寺：塙直政，佐久間信盛（難度9），主要的對手是本願寺顯如跟鈴木重秀 ，全軍覆沒，一戰死一追放 對甲斐：織田信忠，主要的對手是武田勝賴（難度6） 對伊勢，伊賀：織田信雄、織田信包，主要的對手是忍者與當地國人眾（難度4） 對紀伊：織田信張，主要的對手是當地國人眾（難度3） 可以看得出來信長對這些軍團長的態度以及信任程度，毛利兩川跟上杉景勝雖然他們 的前任當主毛利元就跟上杉謙信都死了，但是他們留下來的實力還是非常強大，因此 信長派出最得力的兩名部將柴田以及羽柴分別負責。 但北陸道除了柴田勝家，信長還多派一個前田利家支援，信長對於秀吉跟柴田勝家的 信任程度還是有差距，而山陰的明智光秀對手只是波多野結衣....我是說波多野秀治 ，根本不值一提，信長的計畫是消滅山陰的波多野之後光秀就與秀吉合流攻略中國， 而光秀自然要受秀吉領導，這是光秀不能接受的。 對關東強大的北條氏，信長用瀧川一益其實並不是與北條氏作戰，而是與北條氏結盟 攻擊武田勝賴等於是讓瀧川一益直接輔佐繼任主君，可見信長對於瀧川一益的重視程 度，可能還在秀吉之上，可是本能寺之變後曾經與秀吉，勝賴獨當一面瀧川一益因為 神流川之戰被北條氏大敗，從此以後再也振作不能。 前天利家的能力到底如何？從信長的安排來看，很明顯獨當一片指揮作戰，不是前田 利家的專長，不然以他在織田家的年資來看，不可能連一方軍團長都做不到，即使不 能跟秀吉，勝家跟光秀獨當一面，至少可以跟丹羽長秀，瀧川一益去輔佐少主。 再不濟，領導部隊剿滅忍者，國人眾之流應該也可以做到，但信長沒有給前田利家這 個機會。 但這不代表信長不信任前田利家，他讓前田利家不斷升官，即使他其實也沒有比前田 利久多會打仗，而在金崎之戰時，他負責守護信長撤退，在被派往支援柴田勝家之前 ，前田利家更多是作為信長直接指揮的部隊，而不是獨當一面的軍團長。 儘管他後來在秀吉之下作戰確實立下一些戰功，但是以秀吉當時實力，這些戰功比起 當年信長的軍團長們實在有些差距。 利家最大的成就他的政治眼光，比起他的軍事才能高出太多，他永遠有辦法讓當權者 信任他，從秀吉還是默默無名的時候就投資在他身上，當大家瞧不起他的時候，就跟 秀吉當好友。在戰場上他的能力並不突出，能穩穩的拿下該贏得勝利，但是真正獨當 一面作戰，沒有人會給他機會，因為他也從來沒展示過這方面的才能，也因此也永遠 沒有人會防備他。 利家的內政與政治力都修到最高段，他就是那種沒有讀當一面的才能，但是卻能永遠 成為老大最信任的重臣的老二哲學，這不也是一種能耐？ -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.150.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533446153.A.B43.html
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08/05 13:18, 5年前 , 1F
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08/05 13:19, 5年前 , 2F
他老二大嗎？
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08/05 13:20, 5年前 , 3F
讚...看完都想再玩信長之野望一下了~
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08/05 13:22, 5年前 , 4F
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跟內藤昌豐有點像 最適合當副官那種
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08/05 13:23, 5年前 , 6F
不過上杉如果是難度10 本願寺是12吧
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08/05 13:24, 5年前 , 7F
開R跑到山上丟大炎上
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08/05 13:25, 5年前 , 8F
毛利是兩川不是三川
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※ 編輯: derekhsu (112.105.150.144), 08/05/2018 13:26:02
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本願寺那兩個軍團真的是派去送死的...
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光秀重點明明就是朝廷
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08/05 13:41, 5年前 , 11F
大絕很哭
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08/05 13:50, 5年前 , 12F
幹到幾歲的松 人生早就沒遺憾了
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能幹到松島菜菜子一生沒遺憾了
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08/05 14:38, 5年前 , 14F
柴田被上衫暴打
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秀吉未成名的婚禮也是前田當主持人
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可見私交很好
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傾奇者慶次也是前田一門
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08/05 16:40, 5年前 , 18F
人生就是做事+做人+運氣,做人比做事更重要
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (180.217.189.131), 08/07/2018 13:51:43
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08/07 14:18, 5年前 , 19F
武田勝賴難度只有6是打了才知道的吧?事前信長小心的很
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08/07 14:25, 5年前 , 20F
北條只是在神流川趁人之危,我覺得他們比毛利還弱一些
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一益才到關東個把月就能調出近兩萬人應戰,給他幾年北條
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大概不是政治臣服就是被瀧川拆解了
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08/07 14:34, 5年前 , 23F
御館之亂爆發後上杉家難度剩大概4而已吧
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08/07 14:43, 5年前 , 24F
當年NHK拍利家與松時就以老二哲學來形容利家的地位
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08/07 14:44, 5年前 , 25F
各軍團都嘛一堆與力 怎麼講得好像都是軍團長的私兵...
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推
08/07 15:01, 5年前 , 26F
瀧川就是個可憐人…本能寺受害人之一
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08/07 15:31, 5年前 , 27F
瀧川一益真的一夕從軍團長掉到路人....
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推
08/07 15:34, 5年前 , 28F
難度也有分時期的，我覺得三木合戰跟水淹高松城時的
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08/07 15:35, 5年前 , 29F
毛利難度不同，同理上杉御館之亂前後難度也不同阿
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08/07 15:56, 5年前 , 30F
這個難易度是用信野裡的印象去分的嗎？
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08/07 15:58, 5年前 , 31F
派利家去北陸會否有防柴田打不贏就反叛的意思在？
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噓
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誰跟你說明智光秀難度是3的 波多野結衣(誤)有多善戰你
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知道嗎 赤鬼青鬼 信長在責備佐久間信盛的狀書裡說
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光秀名滿天下 是第一個表揚的後面才是猴子 勝家
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波多野植通築八上城 波多野家以來在近畿不斷混戰變化中
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08/07 16:14, 5年前 , 36F
屹立不倒，同盟家族一堆鬼神猛將(赤井直正這個名字記下)
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08/07 16:16, 5年前 , 37F
一個盤踞在山城，能夠西抗山名、東脅織田的實力諸侯
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還有 71 則推文
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08/08 13:13, 5年前 , 109F
一邊還回來幫打爆荒木跟別所 路上還有石山本願寺
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08/08 13:16, 5年前 , 110F
就算只看中國征伐的wiki條目 對照時間表和戰果都會覺得神
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08/09 07:56, 5年前 , 111F
我覺得不能只看戰功說 畢竟1575後織田已經太強勢了
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08/09 07:57, 5年前 , 112F
但擁義昭上洛後織田的快速發展光秀功不可沒
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另外光秀可是內政外交文藝全能的超級人才
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08/09 07:58, 5年前 , 114F
雖說野戰攻城守城比不上猴子 但光秀軍事能力也並不弱
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08/09 07:58, 5年前 , 115F
想想我都覺得 要光秀屈居猴子之下會很難心甘情願吧(?)
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08/09 10:56, 5年前 , 116F
首先，光信長沒讓光秀屈居秀吉之下
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08/09 10:57, 5年前 , 117F
其次，光秀之於信長擁立義昭，並無很顯赫的決定性
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08/09 12:04, 5年前 , 118F
我也認為在織田政權中,明智從未在羽柴之下
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08/09 13:04, 5年前 , 119F
真正的廢物早就滅族了。能讓家族續存的都不簡單
08/09 13:04, 119F
推
08/09 22:41, 5年前 , 120F
運氣也是一種實力，都靠運氣也是一種天才的實力
08/09 22:41, 120F
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08/10 02:50, 5年前 , 121F
這篇講得很有趣, 但錯字太多實在看得很難受. 另外說勝賴
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08/10 02:51, 5年前 , 122F
難度我也有意見, 勝賴是武田家領國各自為政生不逢時,
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08/10 02:52, 5年前 , 123F
還有幾個親戚一瞬間倒戈或城陷, 不然他建設跟作戰都比
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08/10 02:53, 5年前 , 124F
很多狸貓猴子底下的大將有戰功實力了
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08/10 07:00, 5年前 , 125F
如功名十字路的山內一樣..利家早期也是靠軍功上位...
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08/10 07:02, 5年前 , 126F
後來在內政上努力..學好算盤..打好關係..選對東家才上去的
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推
08/10 07:38, 5年前 , 127F
勝賴是因為信玄把公司信用敗光，自己也沒累積到那
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08/10 07:38, 5年前 , 128F
等到需要信用的時候沒人要挺，銀行還順便抽銀根
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08/10 07:39, 5年前 , 129F
某種程度上算是非戰之罪。。。
08/10 07:39, 129F
推
08/10 08:22, 5年前 , 130F
勝賴最聰明方式是投降,力保甲斐或一部份信濃領地
08/10 08:22, 130F
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08/10 08:23, 5年前 , 131F
就是為了武家尊嚴與織田家奮戰到最後,可以給他credit
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08/10 08:52, 5年前 , 132F
要投降也是有時間的，在甲州征伐時他就沒機會了
08/10 08:52, 132F
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08/10 10:08, 5年前 , 133F
甲州征伐前，局勢也還沒惡劣到非投降不可
08/10 10:08, 133F
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08/10 19:30, 5年前 , 134F
甲州征伐前勝賴還開創武田家最大版圖這樣你說要投降是不
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08/10 19:30, 5年前 , 135F
是想被國人吊起來
08/10 19:30, 135F
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08/11 06:57, 5年前 , 136F
解套方式是織武同盟，幫你出兵打上杉甚至遠征西國
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08/11 06:57, 5年前 , 137F
名為同盟實為小弟，家中不滿請織田家出手安撫
08/11 06:57, 137F
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08/11 12:37, 5年前 , 138F
武田勝賴是打算跟織田和談
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08/11 12:37, 5年前 , 139F
但信長似乎無意
08/11 12:37, 139F
推
08/11 14:23, 5年前 , 140F
老爸的鍋 兒子當然要背 沒辦法
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08/11 14:25, 5年前 , 141F
老子的鍋兒子扛 勝賴真的衰
08/11 14:25, 141F
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08/12 00:09, 5年前 , 142F
先打場勝仗才有談和的本錢
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08/12 21:02, 5年前 , 143F
以戰國的習慣你今天打勝仗更沒機會和談，考慮到武田的國
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08/12 21:02, 5年前 , 144F
人集合體你打贏還和談根本等著當信虎2.0
08/12 21:02, 144F
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08/12 22:01, 5年前 , 145F
至少要能堅守住，不然像高遠一天落城，之後就整個崩掉了
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09/24 23:37, 5年前 , 146F
秀吉對勝賴的評價 就是不該逼死他 應給他一國做織田家先鋒
09/24 23:37, 146F
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09/24 23:38, 5年前 , 147F
勝賴的版圖 其實比信玄生前還大 是當時富有勇名的A咖大名
09/24 23:38, 147F
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09/24 23:40, 5年前 , 148F
至於前田家 幕末還跟著慶喜 鳥羽伏見戰後才轉向 已經太晚了
09/24 23:40, 148F
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