[閒聊] 武田家、長篠之戰前的行動

看板WarringState作者 (Oswyn)時間7年前 (2018/03/25 21:52), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 18→)
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武田家在長篠之戰前的行動，讀賣新聞【探訪　東海百城】專欄近期的武田家話題。隨 意挑著重組介紹，詳見原文。 武田勝頼　当初は岡崎攻略計画か＜武田が来た！７＞ http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20180312-OYTAT50024.html http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180312/20180312-OYTAI50009-L.jpg
▲当初の計画（Ａプラン）▼長篠の戦い（Ｂプラン）富永商太・絵 http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180312/20180312-OYTAI50010-L.jpg
歴史から消えた長篠直前の徳川方の勝利「桑原の戦い」＜武田が来た！８＞ http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20180324-OYTAT50000.html http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180324/20180324-OYTAI50001-L.jpg
武田家在出兵長篠前曾發生大賀弥四郎，意圖內通勝賴奪取岡崎城的事件。一說武田家 就是因此契機出兵三河，但大賀的同夥山田八蔵反悔密告導致計劃失敗。武田家先鋒奪 取岡崎失利，勝賴故而將目標轉向東三河挑起長篠之戰。 https://imgur.com/hGULd2Q
歷史是由勝者創造的～～。１５７５（天正３）年５月的長篠之戰，圍繞著某作戰與陰 謀竄改的可能性，隨著近年的歷史研究浮出水面。 「勝賴的東三河侵攻作戰對家康來說很有威脅。但是，這其實是勝賴次佳之策的『Ｂ計 劃』。當初的『Ａ計劃』是將家康與信長一口氣逼至毀滅的計劃」日本中京大學村岡幹 生教授作了說明。 當初的計劃是「攻陷身為德川家第二本據地的岡崎城。」 這個計劃直到最近都不為人所知。 「武田軍的先發隊從足助（真弓山城）入侵，攻擊東三河的吉田城及長篠城等。但是足 助不是東而是在西三河。武田軍特意繞了遠路」村岡先生如是說。（※從來之說） 因為認為在信玄時代已經支配了山岳部的足助，所以（過去）對此路線也沒有疑問。但 是、在２００７年判明了至今為止將史料解讀錯了，勝頼的先發隊是此時第一次攻陷了 足助城。 受此影響，村岡先生再次重新調查，在足助地區之神社的由來相傳史料裏發現了。 記錄著、武田的先發隊由足助朝向岡崎，在距岡崎城９公里的岡崎平野出口（桑原地区 ），受到德川方的迎擊而敗北後向足助撤退。村岡先生在去年發行的『新修豊田市史資 料編』中介紹了。 長篠之戰前一個月的４月２６日之書狀，勝賴表示「攻下足助城週邊的城。亂入三河及 尾張，作出決斷（著）」，明示著侵攻尾張的意志。然而數日後，長篠為決戰場被認知 的書狀發出。被認為作戰計劃在這個４月下旬變更了。 Ａ計劃如果成功，家康的領地會被分斷崩壞。變動的結局雖不知會如何，但日本戰国的 歷史勢必會發生大變化。 但岡崎城近郊的戰鬥，對持續受到武田壓迫的家康方來說是會心的勝利，但為什麼對此 戰幾乎都沒有流傳呢。 關於此事件，江戶時代在江戶跟三河（兩地）間所記述的內容不同，對三河武士團來說 不方便的真相是什麼呢，次回來探索吧。（岡本公樹） ※ 啊不就是因為大三河魂，一心同體百萬一心嗎ＸＤ 以上大致為系列７之內容。想說隨便撿一些內容就好．．．結果又太多了 反正是冷清的話題，８就請有興趣的朋友自便吧　(^。^)y-.。o○ -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.198.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1521985954.A.0EB.html
推
03/25 23:07, 7年前 , 1F
真奪下來好守嗎0.0 畢竟離尾張挺近 織德集團應該會全力反撲
03/25 23:07, 1F
好不好守的問題就像是Ｂ計劃中的決勝點，勝賴如果打下長篠擊退織德聯軍又 攻下吉田城的話守不守得下去，還是變包袱最後像是高天神城一樣悲劇 如果打下Ａ計劃的岡崎城或Ｂ計劃的吉田城，這兩者都會給德川家帶來重大打 擊。德川下的国人很有可能發生出走潮，也會連帶影響到織田包圍網 這時點的織田雖然剛ＫＯ了畿內的三好勢力，但越前一向一揆還健在，石山本 願寺還行，毛利水軍也還未敗 信長包圍網的兩次大逆風反轉要說的話就是信玄的死跟長篠勝出，讓信長能暫 時放下東邊的武田威脅轉而能對付畿內周邊的敵人 所以武田萬不離真的打下來，先不管守不守得了。整齣戲一定又會暫時陷入撲 朔迷離無法預料。而且勝賴的Ａ計劃，其野心不止於西三河的岡崎城，而且嘴 上還充滿野心的想打入尾張，先不論他要從哪生兵力出來就是了ＸＤ
推
03/26 01:51, 7年前 , 2F
我說四郎先生，你的想法太樂觀了吧......
03/26 01:51, 2F
四郎先生其實應該是有把握的，也不是只有一二個人在不爽家康的政策 時為戰国，反叛主家不是什麼少見，難以成事之事 就像系列８中有重提的，四郎很可能不是姓大賀而是姓大岡，乃三河望族 三河很多人不滿家康搬去遠江，由遠江眾在前線賺功勳，三河眾蹲大後方老家 時點再之往後一點信康之死，就有著遠江與三河內訌對立之疑
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03/26 02:03, 7年前 , 3F
應該就普通的AB案(X 打通路線才發現岡崎不好騎(X
03/26 02:03, 3F
推
03/26 06:40, 7年前 , 4F
不甲斐
03/26 06:40, 4F
推
03/26 06:41, 7年前 , 5F
我比較好奇如果勝賴一改國策要投降織田家，是否為當時
03/26 06:41, 5F
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03/26 06:42, 7年前 , 6F
武田家的唯一解？
03/26 06:42, 6F
長篠前後要投降有點太早，這時間點勝賴如提出投降他可能會被人換掉
推
03/26 07:06, 7年前 , 7F
實力沒太懸殊，勝賴不可能投降
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03/26 07:06, 7年前 , 8F
進行和談還有可能，但相較其他敵人，德川是相對好攻
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03/26 07:08, 7年前 , 9F
山縣昌景攻打吉田城失利的記述，在三河方的史料一直
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03/26 07:08, 7年前 , 10F
都有
03/26 07:08, 10F
推
03/26 07:10, 7年前 , 11F
足助城在信玄生前就被信康奪回了，這事確實一直被武
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03/26 07:10, 7年前 , 12F
田方的研究者忽略很久
03/26 07:10, 12F
要談和的話多半會變成跟朝倉那種短命停戰就是了。勝賴的最佳投降點可能是 在甲州征伐、淺間火山爆發後，他人還在諏訪時就應該投降獻土，而不是帶著 留在身邊一些沒有可能反攻或防守的少數兵力後撤，很想問問他你是要撤去哪 沒有重臣會反對（跑光了），學學獨眼拉下臉至少有可能換個不會家破人亡 補個足助城官網的年表後半 http://asukejo.com/guide.html ■天文23年(1554) 今川家の家臣、馬場幸家来攻、鈴木氏は今川方に降る。 ■永禄7年(1564) 松平元康(家康)、3,000余騎をもって来攻、松平の麾下に属する。 ■元亀2年(1571) 甲州武田信玄25,000の兵を率いて三河に乱入。足助城は武田方、下條伊豆守 信氏を城代とする。 ■元亀4年(1573)(天正元年) 〔武田信玄没(4月)〕家康の長男、岡崎三郎信綱、足助城を攻める。武田勢 を追い払い、旧主鈴木氏に守らせる。 ■天正3年(1575) 武田勝頼、15,000の兵を率いて三河乱入。〔長篠の合戦(5月)〕 ■天正18年(1590) 城主鈴木氏、家康の関東入国に従う。足助城廃城となる。
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03/26 12:47, 7年前 , 13F
甲州征伐那時要降也晚了
03/26 12:47, 13F
我是覺得甲州征伐時投降不算太晚，信長對於降將一向算仁慈,能降就不打是 信長常用的手法 信長奪天下的過程使用策略與外交其實比硬打要多。甲州征伐時雖有信長狩武 田武者之說，但現實狀況是有更多的武田舊臣投降了織田被接受
推
03/26 12:57, 7年前 , 14F
甲州征伐前其實很多機會的，長篠打完那時間停戰求和應該
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03/26 12:58, 7年前 , 15F
最好，因為信長西面的威脅仍在，這時的求和會讓信長可以
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03/26 12:58, 7年前 , 16F
全力對抗西邊
03/26 12:58, 16F
就像上面說的這種一時求和是假的。現狀是經此一役武田受創，信長根本就是 直接放置當武田殘了丟給家康負責，轉頭去掃蕩其它敵人 從臣，而不是停戰、談和應該是武田家門續存的好答案，但現實上勝賴可能身 不由已就是了
推
03/26 14:38, 7年前 , 17F
我很清楚武田舊臣被織田納降之事
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03/26 14:38, 7年前 , 18F
但織田在感情上很厭惡武田
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03/26 14:39, 7年前 , 19F
相較於信長對毛利及本願寺還有主動求和，對武田的外
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03/26 14:40, 7年前 , 20F
交，信長跟武田的和談外交都是勝賴主動
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03/26 14:40, 7年前 , 21F
信長本身也沒做過承諾
03/26 14:40, 21F
推
03/26 15:07, 7年前 , 22F
以武田家的外交信用，織田不太相信吧！
03/26 15:07, 22F
個人覺得、信長對於武田的放置，除了武田歷來無信之外。多半與武田與織田 間交通上地處較隔絕，【能】被放置有關。前期信長對武田與上杉還是很用心 的。 相對於本願寺則是無法且不想與之糾纏，信長的本願寺方針本來就是希望其退 出以統治的立場，返回單純的宗教而不是滅絕之。是本願寺不肯放棄世俗利益 才造成兩者間的長年對立。 而毛利則是因將軍義昭、支援本願寺與其九州政策而槓上信長。對於信長來說 一向宗有如芒棘在背，遠交近攻應也是平常這兩者與武田家比還是有點落差。 舉另個明顯例子就是織田與朝倉的外交，有其急迫性的假和談是種計策緩兵而 已。但對武田就不同，如果信玄再晚點死，其西上作戰繼續順利進行，難保信 長不會再動用勅命與之談和不是嗎。 武田的入侵東美濃也是，這結果是能被放置所以放置，不值得為了面子硬槓。 就算被拿下了東濃這種境目山地也就只是如此，最後武田也是無法以東美濃作 橋頭堡有所建樹。 信玄時沒必要放低身段，而勝賴時沒有試著放低姿態。信長為了統一天下要的 是從臣而不是一時的外交談和，而勝賴沒有試過低頭才是問題。勝賴帶著一家 老弱棄城而逃時，也沒有見到其向織田方提出投降而是選擇一死。沒試過，所 以不知道試了的結果，但如果試了成功變小弟的可能性也不是全無不是嗎。 我個人是相信秀吉所說的，信長可是很甜的ＸＤ 而看秀吉的例子小田原征伐，大軍開至關東時秀吉開給北条的條件是現在臣服 投降留你北条兩国。是北条不同意結果圍了下去幾個月，再開城時就沒條件有 人得要出來負上責任了。征四国與九州時也是一樣，早點投降都還多少有得談 ，太晚就糟了。
推
03/26 15:54, 7年前 , 23F
以武田家的角度，還有四國之地時就說要向信長臣從，
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03/26 15:54, 7年前 , 24F
實在也是不容易達成的決定
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03/26 15:55, 7年前 , 25F
相較下，島津在天正九年就用上樣在叫織田
03/26 15:55, 25F
個人感、這種差異就在於有沒有把信長當作天下人。是將信長當成當世的公儀 、天下人，或只當信長是個地多的暴發戶。能否臣服於一個勢力大的大名，大 家平平都是大名，只比我多點錢、地大點就想擺款ＸＤ 而稱信長為【上樣】的，基本上都是承認控制了中央京城，有著實力的信長為 實質上的天下人，而不是一般大名，不出意外統一天下只是早晚問題。 而武田則是完全相反的另一種，自己也有著野望。深感明明也有機會但卻被信 長超前心有不甘。所以成為對立局面無法拉下老臉，承認失敗也是種藝術，成 為落櫻也是種美。
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03/26 19:15, 7年前 , 26F
從敗燒家寶『楯無』就知道武田家還執著於家格之類的觀念
03/26 19:15, 26F
因為武田也的確是因家格而偉大。若不是生為甲斐守護家，武田跟其它国人眾 的差異何在，有機會坐大嗎。有傳統有驕傲不是問題，但看不清現實就糟了。 看向螢大名高次，京極家的高度可不是鄉下區區的武田家能比。但能屈能伸最 終還是可以發光發熱家門續存啊。（大誤
推
03/26 21:06, 7年前 , 27F
等一下拿京極高次這個運氣超過99+的人來舉例太扯啦！
03/26 21:06, 27F
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03/26 21:06, 7年前 , 28F
每次都選錯邊，最後一次還是必死之局都給他過關加封
03/26 21:06, 28F
高次也是有先忍辱也才能有後面的幸運啊，沒先拉下臉、連邊都沒得選（誤 說不定勝賴有先忍忍，之後信長不幸還是出事了什麼的。最後轉幾輪搞不好不 是德川幕府而是武田幕府也不是沒有一點點可能啊ＸＤ
推
03/26 21:24, 7年前 , 29F
一邊宣稱『人は城、人は石垣、人は堀』 彷彿看重人情義理
03/26 21:24, 29F
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03/26 21:26, 7年前 , 30F
另一邊卻又仗著百年前的官威 逕行約了又叛的無恥行徑
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03/26 21:32, 7年前 , 31F
光是為了叛盟而寧可幽死接班人 就注定沒出息了
03/26 21:32, 31F
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03/26 22:30, 7年前 , 32F
人家京極高次在關原那麼有GUTS 你們怎麼這樣XD
03/26 22:30, 32F
雖說高次是關原之戰的兩個影戰神之一 但一個是靠秘傳書，一個還靠的是女人，實在是羨慕不起來他們的ＧＵＴＳ啊
推
03/27 09:08, 7年前 , 33F
秘傳書?
03/27 09:08, 33F
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03/27 09:35, 7年前 , 34F
應該是說吉川廣家私通家康吧?
03/27 09:35, 34F
是在說古今傳授的啦ＸＤ ※ 編輯: Oswyn (36.230.204.3), 03/27/2018 14:10:51
推
03/28 08:36, 7年前 , 35F
啊，我都忘了細川幽齋也是敵後籠城這件事情XD
03/28 08:36, 35F
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