Re: [討論] 秀吉曾拒絕出任將軍？

看板WarringState作者Oswyn (Oswyn)時間7年前 (2016/12/09 03:55)推噓16(16推 0噓 24→)

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認真但不專業的回一下中世日本應該有很多慣例。但真正的制式規定應該是律令制，雖然律令制整個日本早就被廢止與破壞。但是在中央朝庭形式上還是有一定之上是照著律令制的在玩偶戲。但隨著時間增加了一些律令制裏沒有的新設中央官職，謂令外官。摂政、関白、内大臣、中納言、参議、蔵人、征夷大将軍、鎮守府将軍、勘解由使、検非違使、追捕使這些常見的都是。公家們來來去去輪流玩大風吹，今天你做一段時間後就辭掉換別家做。其實誰做都沒差，反正從源平之後幾百年間早已政不出京城。雖然是關在宮裏玩人生遊戲或說是昇官圖，但還是有些慣例、如極位極官。那一家能做那些官位這並不是明文規定，只是家格、身份在那裏大家就照著一定的規矩輪流這樣每家都有官能做。本來公家也有各種各樣的氏族，但藤原氏家大業大把其它氏族給擠掉了大半。名人藤原道長有個稱號「一家立三后」，他的三個女兒分別當上了三個天皇的皇后。公卿為三位以上包含四位的參議是能昇殿晉見天皇，稱殿上人、家格為堂上家。四位以下不含參議，不能昇殿的家格為地下家。江戶幕府也有抄類似的萬石以下不能面見將軍。這些都只是世襲、慣例並非不能打破沒有前例。戰国中前期地方大名、国人上貢買官位一般都只能得到四位以下不含參議，最大原因就是因為中央的矜持。不能讓這些下等粗人上清涼殿得到面見天皇的權力。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝信玄一生極位只有從四位下、謙信為從五位下。而信長上洛時得到的官位為從五位下，不到二年升正四位下，然後四年後就升為從三位参議能昇殿見天皇、得到勅許割蘭奢待。這說明了只要拳頭夠硬，家世家格什麼的只是配菜，慣例什麼的就只是慣例。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝轉到征夷大将軍，本是討夷之用。過去也沒在分麼家能就任，什麼氏族都可能當上各種真人、朝臣、氏別。但有一個特徵就是從前能當上征夷大将軍的官位全都是能昇殿的。能見到天皇得到信任就能派。第一個可能打破慣例的是木曾義仲，最高官位只得到從四位下但允許昇殿；鄉下人拳頭大上洛打朝敵才拿到的。最後(自)任征東(夷)大将軍然後就馬上爆死了、戰神源義經！然後開鎌倉幕府的源頼朝，其家格也不高。父為從四位下、祖為從五位下。有可能就是因為家格不高加上根據地遠離京城，所以才決定濫用為了討夷的軍事目的而生之征夷大将軍的現地天皇代理權，首開了常設幕府。因為前面的源義仲才剛證明有拳頭就算家格低大老粗也能要到将軍來當。源氏三代而亡後執權北條氏為維持幕府也是找了二任藤原氏之後則改為親王來當人頭將軍。而接續鎌倉幕府的室町幕府之足利氏，家格更低只是鎌倉幕府的御家人。所以要說是因為源氏的血源什麼的才能開幕，感覺上完全不合理。很明顯的拳頭才是王道。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝而平氏不能開幕之說。歷史上平氏在中央掌權的時間很短暫，可謂隨平清盛興也隨之衰，由其父平忠盛得到天皇寵愛許以昇殿始。基本上當時平氏一門的公卿有16人、殿上人有30餘名，非平氏者非人也。平氏本身就已經掌握政權，沒必要開幕才是事實。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝就跟秀吉一樣已經由関白掌握政權，軍事上也牢握。不是不行而是不為。個人相信成為天下人後的秀吉如果有意開幕那也是舉手而已，但真的沒必要。但接班的破綻也是他自已造的，就算開幕府。跟鎌倉幕府在源頼朝死後就被北條氏給篡奪一樣，能逃得過嗎？至於逸話中想借由義昭繼承足利幕府，照時序來看應該不太可能是真的。然後秀吉很幸運的得到了一個天大的機會，就是関白相論。就借由當上関白復活中央權威，很快速的重新統一了日本。雖然就霸著不放就是了，造成秀吉能卡位當上関白的禍首近衛信尹就黑掉了。７００年來攝關家的傳統也不就只是個有歷史的慣例，而慣例就是來讓人打破的。無念～ -- いざ舞い散れ桜咲いて　命のある限り参れ ^,,,^ 嗚呼、もう誰もいない　ふわり、風が凪いだ… (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.199.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1481226912.A.81B.html

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PrinceBamboo

12/09 04:19, , 1^F

12/09 04:19, 1^F

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rommel1

12/09 06:16, , 2^F

12/09 06:16, 2^F

沒有滅，雙方僵持不下互有勝負。最後是談和南朝交回三神器說好二邊互相輪流當天皇稱為兩統迭立。但、天皇也是人咩，怎麼捨得傳人不傳子。結果一次也沒有換過兩統迭立就結束了。

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bluewild

12/09 06:25, , 3^F