[討論] 秀吉曾拒絕出任將軍？

看板WarringState作者 (司任平)時間7年前 (2016/12/07 00:20), 編輯推噓22(22推 0噓 19→)
留言41則, 21人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
學者堀新在「豊臣秀吉は征夷大将軍になりたかったのか？」一文提出一級史料多聞院日 記中的一段內容當證據。 http://i.imgur.com/3gDxmfo.jpg
在天正十二年十月十六日的記載中，就有今度在京都，朝廷提議讓羽柴筑前擔任四位大將 兼任將軍，但因為秀吉本人的意願而擔任五位少將。 換言之，就跟朝廷直接讓織田信長挑選將軍，關白跟太政大臣一樣，也有意願直接要讓秀 吉當將軍，只是被他拒絕而已。 林羅山在豐臣秀吉譜中提出的秀吉請當足利義昭養子遭拒一事，很可能真就是林羅山的創 作而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.178.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1481041216.A.139.html
推
12/07 06:07, , 1F
關白的等級高的多 難怪會拒絕四位的官職~~~
12/07 06:07, 1F
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12/07 06:22, , 2F
只是歷史上好像都是拿到將軍這位子的王朝可以維持久點
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就是了
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12/07 06:47, , 4F
秀吉不是當時因為出身的緣故無法出任征夷大將軍？
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12/07 07:39, , 5F
應該不是，說實在要當關白的條件比將軍還嚴苛
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那找近衛前久當猶子是真的嗎？！
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12/07 09:12, , 7F
據說是兩方都要當養子 因藤原氏比較好擺布而選關白
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武士出身(?)卻想洗成平氏、藤原氏這種高級血統；會不會
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12/07 09:14, , 9F
朝廷的高級人後來覺得實在唐突，乾脆設計個豐臣氏給他?
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12/07 09:53, , 10F
家康跟信長還不是高興怎麼改就改了
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12/07 10:08, , 11F
所以說源氏才能當將軍是唬人的？XD
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12/07 10:16, , 12F
是啊！後世誤傳，當將軍不一定要源氏
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12/07 10:24, , 13F
所以是因為CP值囉
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12/07 10:32, , 14F
平氏任太政大臣應該也是假 好幾位德川將軍當過太政大臣
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12/07 10:41, , 15F
太政大臣大多是藤原吧！
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12/07 10:42, , 16F
記得前面有篇文章有討論過~
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12/07 10:52, , 17F
是啊！但有看見新觀點
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便與大家分享
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推
12/07 12:57, , 19F
這不難理解，皇室任命將軍是想維持二元體制，但秀吉應該
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也想集權，不管是宰相架空皇室或甚至取而代之
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12/07 14:39, , 21F
武家關白在秀次掛點的那一刻就宣告GH了
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12/07 15:31, , 22F
看大家這樣討論, 這行政體系也太複雜了....
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12/07 19:11, , 23F
不過看wiki德川拿到將軍的同時也是拿到源氏長者頭銜。
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原來當將軍不需要是源氏！！
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信長都可以隨便挑了 沒理由送更多錢給公家的秀吉不行
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九條賴經跟九條賴嗣就是出身藤原氏的征夷大將軍
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不過好像也沒聽過有平民出身的征夷大將軍 最少都是貴族出
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以前就有攝關將軍(藤原)跟宮將軍(皇族)吧
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身
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有幕府以前的將軍 跟 有幕府以後的將軍 意義不同
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12/09 04:07, , 31F
沒有一定要源氏才可當的規定 之前討論過 #1H4vu1kZ
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推
12/10 16:26, , 32F
不會吧，有將軍大概就有幕府。畢竟只任命將軍一人，一
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12/10 16:26, , 33F
定會讓他有些幕僚的。
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12/10 16:27, , 34F
這種幕僚就是所謂「開府」也就是成立「幕府」。
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12/10 16:29, , 35F
倭五王的年代給劉宋的書函稱，倭王自號開府儀同三司，
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12/10 16:29, , 36F
等於天皇自開幕府......
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12/10 21:59, , 37F
傳到中國被叫倭王的很少真的是天皇就是了
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12/10 22:04, , 38F
明日貿易第一個被封為日本國王的是南朝逃到九州的懐良親王
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12/10 22:06, , 39F
再來應該是足利義満，後來大內義隆好像也有被叫日本國王？
12/10 22:06, 39F
推
12/10 22:13, , 40F
是義隆的祖父政弘跟父親義興兩度獲日本國王印，義隆沿用
12/10 22:13, 40F
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12/11 01:25, , 41F
倭五王時天皇的名號還沒出現 正確
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