[討論] 武田信玄放棄北上良機

看板WarringState作者 (司任平)時間9年前 (2016/12/08 00:02), 編輯推噓34(34推 0噓 35→)
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在永祿十一年時，武田信玄拉攏上杉家臣本庄繁長叛亂後，進一步策動越中的椎名家反出 上杉，並糾合一向宗起兵，甚至聯合了會津蘆名家出兵越後。 而武田信玄則親自攻打上杉方在北信濃的飯山城一帶，但始終未突破，而沒法殺入越後。 但在當年底，在上杉謙信尚未有效平定東西兩方任何一場叛變大情況下，武田信玄卻突然 放棄這有利局面南下進攻今川家。 雖然併吞有港口又有金山，且有不少豪族內通的駿河今川家並非錯誤決策。 但當時德川家一時半刻間也沒法消滅今川家，武田信玄完全可以暫緩南下，先全力打擊上 杉才對，結果留了上杉一口氣，反倒讓上杉謙信隔年在沒有武田牽制的狀況下，順利解決 困境，甚至後來跟北條同盟，使武田信玄同時與德川北條上杉三面為敵，幾經辛苦才解決 此一劣勢。 因此，我個人長期對武田信玄在北上戰略最有利時突然抽身這點，感覺很是不解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.26.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1481126575.A.A8B.html
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今川畢竟比較好啃八我猜
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應該說胖虎覺得金川好ㄘ^Q^
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大概是胖虎覺得即使如此還是不太可能攻滅上衫，忍不住就
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跑去吃嘴邊肉了
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跟謙信決戰很可能死一堆人才慘勝
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大概信玄覺得先攻滅金川家比較簡單？
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但這大概也是唯一一次較有機會消滅上衫家的機會了吧…
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飯山城拿下後 面對的是越後中心春日山城 謙信一定是重兵
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防範 將得利的反而是椎名 蘆名家 信玄反而還要花時間跟
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兵力跟上杉打的你死我活的
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推
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當時北條不也幫忙今川嗎？ 出兵北上時北條突然背刺 駿河
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可能失守
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文中的意思應該是先不打今川，集中力量在上杉，這樣的話三國
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同盟仍在，駿河仍在今川家手中，故不會有北條背刺駿河的問題,
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且應該也有機會請北條幫忙在上野那邊牽制上杉吧。
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推
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必竟上杉一定會留主力與武田決戰 那勝負未知
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推
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最後可能還是吃不下上杉，然後又少了今川的地，就算三
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國同盟還在，最後還是依循既有歷史被織德聯盟輾過吧？
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這時間點，武田跟織田也是同盟
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推
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但春日山城附近都是重兵，武田當頭戰損高吧
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推
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自己打不下飯山城，怪誰咧
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推
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武田信玄是聰明人,他唯一的失算就是比信長早死
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不然到三方原之前武田家的形勢其實大好,不能說他算錯
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從甲府控制駿河都很難了,何況是更遠還會大雪冰封的越後?
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就算打下來,越後出事或叛變,甲府根本來不及應對
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其實還好，信玄有修棒道
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看森長可從信濃進越後的速度，應該是沒多慢
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我覺得可能是認為就算贏也是慘勝 要恢復要花很久的時間
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推
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信玄當下大概只覺得錢多事少離家近 就改衝駿河了
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也可能覺得北條會因為上杉而不願翻臉 避免被夾擊
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推錢多事少離家近
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推
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可能盤算先打下駿河再回頭對付謙信吧？
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只是沒想到北條反應這麼大
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很難想到一個目標在關東的人會去跟關東管領和睦
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第一次駿河侵攻,從信玄出兵到氏真逃亡也才7天,順利的
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話,打下駿河再回頭支援本莊繁長應該可行。
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或許信玄戰略目標就是從駿河西進上洛吧！
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但事實上西進作戰的軍隊都是在爬山....
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WTFM 那邊有張圖：
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很多人會用打信長野望的觀念覺得都是從駿河進遠江
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但實際上信玄西上作戰是從高遠飯田那邊下山的
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應該是中途要吸收人眾加強聲勢才選擇走信濃 駿河平定沒
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多久肯幫打得不多
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該不會山路巔坡病情才惡化這麼快…
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可能是以己度人，覺得北條家也要吞下今川家，自己要趕快
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也許武力征服不是唯一解?
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川中島來回五次，長尾家到底算不算硬骨頭...誰比晴信更懂?
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況且之前稍微認真點，相模那家就縮在龜殼城裡了...
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總目標是取得出海口，改造經濟模式，確保民生物資(鹽)
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往南跟往北都是選項，但是難易度差別很明顯...
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從信濃出發的話 走天龍川直下遠江反而比較近
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撇開破盟帶來的政治影響跟外交困局不談 如果信玄有放眼
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天下的大志 南下吃東海道 真的比北上啃上杉這根硬苦頭好
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多了
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絕大部分的人都會選擇打今川而非上杉吧......胖虎也是
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其實很難講 沒打前誰也不知道上杉是硬骨頭 上杉也是打
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著幫他人恢復故土的名義主動挑釁武田 北條 真的很亂入
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打了很多年川中島 難得北進了一點 才想起後面是春日山
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然後終於夢醒了 改找別的出海港(X
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氏康：我再說一次小田原不是公廁（怒）
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22K在路上看到300萬當然是先撿再說吧
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胖虎當然撿軟的吃...
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打川中島是為了上野攻略,川中島只是龍虎上野戰略的一環
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戰略最後結果是胖虎勝利,拿下上野.
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正確的說法是西上野
12/10 18:25, 67F
推
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到勝賴才全有上野唷～～但西上野不是一堆山QQ
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是的
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