Re: [閒聊] 洋槍騎兵的可能性

看板WarringState作者 (包子)時間9年前 (2016/10/04 20:14), 編輯推噓9(9推 0噓 24→)
留言33則, 13人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言： : ※ 引述《tsmcprince (努力中)》之銘言： : : 先說 這篇是來自遊戲的印象 /過也沒討論 : : 所以可能跟真實的歷史差距很大 問題不好請包涵 : : 某系列遊戲裡面 有幾代能編成"洋槍騎兵"兵種 : : 甚至有家寶可以促成原本不會的武將進行編組(e.g.馬上筒之類) : : 這邊先假設日本馬騎乘衝鋒的事情為真 : : 騎馬階級好歹也是超過足輕大將的武者 : : 有可能會想要在馬上實行射擊 甚至射擊後衝鋒嗎 : : 會有這問題是因為 : : 馬+火繩槍費用不貲 騎乘射擊命中率更低 : : 加上馬背上空間有限 射擊後換刀換長槍的可能性感覺也不高 : : 這種缺點很多的攻擊方式 似乎也無法造成一定戰果 : : 所以想請問版上 戰國時代有洋槍騎兵參戰的紀錄嗎? : 我覺得伊達家的龍騎兵很可能只是拿來炫耀用的~ : 就有點像憲兵或者中國人的長劍(讀書人配在身上裝飾用,還搭劍穗) : 站出來就是炫耀老子有錢~ : 馬很貴?火槍很貴?我一個精兵可以配兩種武器~ : 戰爭還沒開打,雙方士兵的士氣就有差別了~ : 至於下馬開一槍再突擊? 也許真的可以造成怕死的小兵混亂~ : 但對於準備好六文錢上路投胎的真田家小兵大概沒用~ : 所以伊達家鐵砲騎兵在大阪碰到真田幸村才會被打敗~ : 證明古代打戰光靠裝備精良可能不是獲勝的唯一方法~ : 另外騎馬衝鋒時我覺得根本不用持火槍射擊~ : 光是每人手上拿一支標槍利用馬衝鋒的慣性送出去~ : 就夠敵人步兵受的了~ : 如果想要邊騎馬邊射擊, : 揹一袋石頭丟,或拿彈弓彈可能還有用一些 : 起碼可以連發~ 從技術上來說 邊移動邊開槍不太可能 騎兵移動到定位下馬整裝 開槍 再跑 再停下整裝開槍比較可能 因為當時的火槍要開槍前步驟繁瑣 清槍管 上火藥 子彈塞緊 上點火部分的火藥 點火繩 塞緊之後的火槍 更不能槍口朝下 因為火藥和彈丸會往前滑出 騎在馬背上移動震動下 火槍能不能射擊我是持疑的 上述動作 在平地上都要雙手加上腳固定槍管才能做到 更別說馬背上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.7.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1475583277.A.6DB.html
推
10/05 01:18, , 1F
別小看以前的騎士訓練，至少清朝是有練到要求馬上三槍
10/05 01:18, 1F
推
10/05 10:16, , 2F
用途應該類似騎射那種游擊干擾 很難作有效殺傷
10/05 10:16, 2F
→
10/05 11:07, , 3F
彈跟藥不會因為槍口朝下就溜出來
10/05 11:07, 3F
推
10/05 12:43, , 4F
可以去參考戰史版●20836 m17 8/17 Nomic 清代的馬上槍
10/05 12:43, 4F
→
10/05 12:45, , 5F
至於發必命中，層甲洞穿，馬上三槍連發
10/05 12:45, 5F
→
10/05 12:46, , 6F
請別以為技術上不可能，滿清蒙古中亞一堆都很習慣
10/05 12:46, 6F
→
10/05 13:41, , 7F
問題在於日本並不是中亞...瑞典就是放棄馬上放槍
10/05 13:41, 7F
推
10/05 15:20, , 8F
而且日本當時沒有阿拉伯馬
10/05 15:20, 8F
推
10/05 16:47, , 9F
日本的問題根本把不是槍...是馬有問題
10/05 16:47, 9F
→
10/05 17:56, , 10F
看過展示的馬上筒 小型化的結果射程應該更短?
10/05 17:56, 10F
推
10/05 18:29, , 11F
日本馬不太可能那樣做...
10/05 18:29, 11F
→
10/05 20:12, , 12F
訓練一個武士比馬還會吃!!網路出征吃糧都說不找豬隊友!!錢
10/05 20:12, 12F
→
10/05 20:36, , 13F
會有馬上筒的發明就代表 原本火槍不適合馬上開槍
10/05 20:36, 13F
→
10/05 20:37, , 14F
試想 一個試管裝了沙子 上面塞了彈丸塞緊 倒立會發生啥
10/05 20:37, 14F
→
10/05 20:42, , 15F
所以馬上筒改進 短小膛室小火藥不易滑出 單手操作
10/05 20:42, 15F
→
10/05 20:43, , 16F
另一手操繩 我很懷疑在馬耳邊放槍 就算馬受過訓練受的了?
10/05 20:43, 16F
→
10/05 20:45, , 17F
但是 馬上筒發明時間不明 一說是紀州雜賀改的
10/05 20:45, 17F
→
10/05 20:47, , 18F
目前只有傳說 真田猛衝時 用馬上筒 往德川放槍
10/05 20:47, 18F
→
10/05 20:47, , 19F
其他沒有 日本馬上衝刺時用槍 包括龍騎兵的紀錄
10/05 20:47, 19F
→
10/06 11:36, , 20F
清代那篇 17xx 跟日本戰國 14xx 差了兩百年哩
10/06 11:36, 20F
推
10/06 13:17, , 21F
14xx請問有火槍了嗎
10/06 13:17, 21F
→
10/06 13:19, , 22F
馬上筒仍然是火繩槍，因為日本沒有開發出輪簧槍機
10/06 13:19, 22F
→
10/06 13:20, , 23F
就原原PO所問的，只就在馬上射擊這點火繩槍是可以的
10/06 13:20, 23F
→
10/06 14:43, , 24F
有人一直拿18世紀的韓國人敘述來證明日本戰國時代
10/06 14:43, 24F
→
10/06 14:47, , 25F
難道清國用的槍是沿自明國 且1615年後的150間都沒改進
10/06 14:47, 25F
推
10/06 18:57, , 26F
要感謝豬隊友武士!!日本就靠他們省下火槍開發前的馬糧!!錢
10/06 18:57, 26F
推
10/06 22:25, , 27F
清朝的火繩槍依鐘少異<<中國古代火藥火器史研究>>說法
10/06 22:25, 27F
→
10/06 22:26, , 28F
清朝單兵武器幾乎全為鳥銃，燧發槍很少
10/06 22:26, 28F
→
10/06 22:27, , 29F
回文是回原PO以為馬上不可能射擊火繩槍，其實是可以的
10/06 22:27, 29F
→
10/06 22:28, , 30F
只是這裡的馬上筒部分，連日本人自己都沒搞清楚
10/06 22:28, 30F
→
10/06 22:29, , 31F
所以有騎馬鐵炮等於龍騎兵說，也有騎馬射擊說
10/06 22:29, 31F
→
10/06 22:29, , 32F
我這裡只針對騎馬是可以射擊火繩槍來講而已
10/06 22:29, 32F
→
10/12 17:44, , 33F
中國鐵少!!八成是秦朝後遺症??造鳥銃!!紅衣砲能造幾門??錢
10/12 17:44, 33F
‣ 更多 assxass 的文章
文章代碼(AID): #1NyvqjRR (WarringState)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 assxass 的文章
文章代碼(AID): #1NyvqjRR (WarringState)