Re: [閒聊] 洋槍騎兵的可能性

看板WarringState作者 (不太會飛的企鵝)時間7年前 (2016/10/03 14:19), 7年前編輯推噓6(6010)
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※ 引述《tsmcprince (努力中)》之銘言: : 先說 這篇是來自遊戲的印象 /過也沒討論 : 所以可能跟真實的歷史差距很大 問題不好請包涵 : 某系列遊戲裡面 有幾代能編成"洋槍騎兵"兵種 : 甚至有家寶可以促成原本不會的武將進行編組(e.g.馬上筒之類) : 這邊先假設日本馬騎乘衝鋒的事情為真 : 騎馬階級好歹也是超過足輕大將的武者 : 有可能會想要在馬上實行射擊 甚至射擊後衝鋒嗎 : 會有這問題是因為 : 馬+火繩槍費用不貲 騎乘射擊命中率更低 : 加上馬背上空間有限 射擊後換刀換長槍的可能性感覺也不高 : 這種缺點很多的攻擊方式 似乎也無法造成一定戰果 : 所以想請問版上 戰國時代有洋槍騎兵參戰的紀錄嗎? : 推 lkk0752: 伊達家文書有編組騎馬鐵炮隊(竜騎兵)的記載,而「片倉 10/02 15:00 : → lkk0752: 重長大坂夏陣覚書」也有記載騎馬鐵炮隊跟真田軍交戰與擊 10/02 15:00 : → lkk0752: 破後藤基次隊的事蹟,但到底是騎馬鐵炮隊的突擊還是騎兵 10/02 15:01 : → lkk0752: 與鐵炮隊的協同作戰,這點仍未定論 10/02 15:01 日本的鐵炮大多是不需要支架的輕火繩槍,理論上是可以在馬背上射擊的,不過根據西歐 的經驗,這麼做實在太不方便,並不流行這樣做。 要邊騎馬邊開槍,歐洲這個時期運用最多的還是輪簧槍(燧發前身),但是我沒聽說過東亞 有廣泛運用這種槍機。如果使用的是輪簧的手槍或卡賓槍,那確實可以輕易在馬背上開火 後,收槍並拔刀突擊,問題就在於日本似乎只有火繩槍機。 我會傾向於認為日本的騎馬武士是下馬開槍,也就是和西歐比較傳統的龍騎兵一樣。一邊 騎馬一邊開槍不是不可能,但是如果只有火繩槍,應該會非常不方便。 : 推 PAULDAVID: 法國手槍騎兵被淘汰後,初期的龍騎兵一度是次等騎兵? 10/02 22:46 : → PAULDAVID: (主要是可騎馬移動的火槍兵,作戰一律下馬;地位次於慓騎 10/02 22:47 法國在17世紀以前沒有驃騎,只有輕騎兵(Chevau-léger)......而且法國有胸甲騎兵, 日本戰國時期根本沒有同類的兵種(俄國也沒有)。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ~John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1475475555.A.CA5.html

10/03 14:35, , 1F
我也是傾向下馬開槍
10/03 14:35, 1F

10/03 15:34, , 2F
這樣真的在戰場上比較有威脅性嗎?配戰馬+火槍超高成本
10/03 15:34, 2F

10/03 16:51, , 3F
威嚇射撃
10/03 16:51, 3F

10/03 16:54, , 4F
騎兵都是 突入+擾亂+追擊 機動性要高 準度還好
10/03 16:54, 4F

10/03 17:27, , 5F
日本的話只有上級武士才有馬匹能騎所以龍騎兵應該更接近
10/03 17:27, 5F

10/03 17:27, , 6F
指揮官拿鐵炮跟著鐵炮部隊射擊的型態
10/03 17:27, 6F

10/03 18:57, , 7F
所以你原文推文拿歐洲比 說可能性怎麼不高?
10/03 18:57, 7F

10/03 18:58, , 8F
我在原文條件都說好了 然後你拿歐洲比 恩
10/03 18:58, 8F
火繩槍難以在馬背上運用的原因並非你提到的空間有限,而是火繩並非瞬發,所以不能在 開槍之後立刻就掛回去;燧發槍則可以這麼做。 不過我推文的時候確實沒想那麼多,可能有點誤會,說聲抱歉。 ※ 編輯: jimmy5680 (220.135.69.106), 10/03/2016 19:07:44

10/03 19:55, , 9F
日本也有連發槍,馬上宿許筒、傳說是幸村在大坂陣用8連發
10/03 19:55, 9F

10/04 14:40, , 10F
但是清軍騎也有使用鳥銃喔
10/04 14:40, 10F

10/04 14:41, , 11F
隔壁戰史版,清代的馬上槍,此文可征
10/04 14:41, 11F

10/04 14:42, , 12F
馬背上放火繩槍是可以的
10/04 14:42, 12F

10/05 20:16, , 13F
貴族很多東西是狂吃封地拼石高!!武士常常領洋槍打仗嗎??錢
10/05 20:16, 13F

10/09 21:28, , 14F
馬上開槍不會嚇壞馬老爺嗎??
10/09 21:28, 14F

10/09 21:31, , 15F
而且都是騎馬的專業武士了, 用弓可能還比較省事.
10/09 21:31, 15F

10/12 17:45, , 16F
有人家連姬武將都怕講話聲音!!開槍被嚇很正常!!人比馬??錢
10/12 17:45, 16F
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