[討論] 甲相越同盟可行性?

看板WarringState作者 (??)時間9年前 (2016/08/23 18:06), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 29→)
留言49則, 17人參與, 最新討論串1/13 (看更多)
已在本版和戰史版爬文 並沒有一樣的討論串 所以自己開一篇 如果說當年勝賴不倒戈景勝派 讓景虎繼承上杉家 然後新三家同盟 這樣武田家的命運是否會改變了? 有人說上杉北條會一起扁武田 所以勝賴只能選擇支持勝賴 但我是反對這樣說法 因為北條武田是一種唇亡齒寒的關係 武田背棄北條的下場就是歷史上 武田被三面夾擊的局勢 但是如果跟北條和好 上杉又是北條自己人 他可以保證只有兩路作戰 北條也能牽制德川 上杉牽制越前 應該是個划算的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.213.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1471946772.A.D9B.html
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08/23 18:43, , 1F
然後北條還仲介武德和約，景勝還支持諏訪公子統治飛驛，木曾
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還挖山鋪路讓菱形旗大肆通過、上野還成為三家貿易聖地蓋起別
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墅區讓大家乘涼避暑
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信勝還三年當十年用，22歲接家主；穴山還得了痲瘋病隱退
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不可能 想的太美 武田北條早有嫌隙已久 之所以信玄死後
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還願意同盟那是建立在彼此不要在為了利益內耗
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北條真要是染指越後包圍武田領 等關東問題處理完下一目標
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肯定是找武田算帳
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北條根本沒有責任管武田死活
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推
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結果德川不敢離前線，本能寺沒發生，三家一起被信長推平
08/23 19:13, 10F
兩家就唇亡齒寒啊 不然幹嘛相越同盟硬要破盟跟武田好 因為對北條來說盟友選一個 武田>上杉 武田一死馬上織田就要開進關東了
推
08/23 19:52, , 11F
我個人覺得還有個可能性，就是勝賴支持景虎，景虎跟北
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條跟武田維持同盟，但他們也同時不去跟織田敵對
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把原本景勝派的越中跟能登讓給織田
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就跟景勝把景虎派的北信濃跟東上野讓給武田一樣
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※ 編輯: iamsheep (36.231.213.92), 08/23/2016 19:58:26
推
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缺錢病末期的勝賴會接受這一毛都拿不到的安排嗎？還有長篠
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之戰死一狗票名將的武田家臣忘得了跟織田的仇?
08/23 19:59, 16F
推
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武田勝賴是有透過佐竹向織田求和
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尷尬的是，北條不覺得自己跟武田唇亡齒寒
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推
08/23 20:27, , 19F
我知道啊，勝長就是因次得以回歸織田，問題是底下的家臣
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推
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結果還不少武田家臣投降織田
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像有殺父之仇的小幡信貞，有殺兄之仇的真田昌幸
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家族存續比仇恨重要
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沒有本能寺 就算三家同盟也抵抗不了織田 且織田一定會像
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08/23 21:39, , 24F
戰國時的秦國一樣 想要統一天下
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推
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假若信長沒死在本能寺這討論串，有討論過了
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推
08/23 22:57, , 26F
可以啊 武田不腦殘早該做了 起碼能多撐幾年
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推
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要翻盤很難，不過至少會比三面環敵好，能多活幾年
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基本上沒放生景虎，就織田對上杉的侵攻勢必把北條拉進來
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就算北條不直接動武，也會跟毛利支援本願寺一樣援助
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話說，織田打本願寺花了幾年？
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推
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敵對交戰約10年，單算圍城約4年
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織田的北陸攻勢是否會拉入北條，我有疑慮
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因為現實上，織田也是到天正八年才平定加賀一向一揆
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能登的遊佐續光他們也不會因為景虎上位而不造反
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我們的後見之明當然覺得它們是唇亡齒寒.可是當時的北條家
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恐怕沒有這樣的認知吧.覺得它有點像戰國的齊國.因為領土沒
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有直接相臨.所以對秦(織田)的侵攻行動不是那麼的有危機感
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推
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我先前也有提過一個可能，就是北條跟織田先瓜分了武
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田，再來決定雙方是戰是和
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主要也是天正六年時，織田雖強，但也還沒強到會讓北
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條恐懼
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08/24 10:41, , 42F
氏政因為妻子非常討厭信玄 真的是很可惜
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08/24 12:30, , 43F
可惜什麼？
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08/24 19:01, , 44F
記得氏政跟信長關係很好，反而是討厭秀吉
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08/24 19:27, , 45F
織田家好歹也是守護代出身
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08/24 20:16, , 46F
守護代的「家老」吧？
08/24 20:16, 46F
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08/24 20:22, , 47F
要看是哪個織田氏,清州織田氏是守護代,弾正忠一系是其家老
08/24 20:22, 47F
推
08/25 18:39, , 48F
問題在信用，所以只要別家翅膀硬了對武田也不講情面。
08/25 18:39, 48F
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08/28 09:08, , 49F
北條：ok啊前線武田去扛 我不背後插刀很好了
08/28 09:08, 49F
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