Re: [討論] 戰國時代有所謂狙擊手嗎?

看板WarringState作者 (不太會飛的企鵝)時間8年前 (2016/07/12 02:20), 編輯推噓18(18推 0噓 37→)
留言55則, 17人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: 推 rssai: 沒有膛線的子彈射出去是否跟蝴蝶球類似, 往哪裡飛都不知? 07/11 11:51 有點像。 因為還是有槍管，剛射出去的子彈基本上會走直線，飛遠了才會偏。 : → Oswyn: 以杉谷善住坊狙擊信長的例子來說，12~13間（21.8~23.6m） 07/11 19:18 : → Oswyn: 還射了二發只不過擦傷 07/11 19:20 : → Oswyn: 埋伏在山路邊的樹林岩石後吧? http://imgur.com/ZfQgSo8
07/11 22:33 : → Oswyn: 另二把槍大概可以參考下面影片28分起 07/11 22:34 : → Oswyn: https://www.youtube.com/watch?v=G4lgPkca7vA
07/11 22:35 : → Oswyn: 不過我覺得杉谷可能是緊張手抖吧，照之前日本人的實測 07/11 22:38 : → Oswyn: 以身長１６０cm的假人靶，在30m時５發全部擊中胸部 07/11 22:39 : → Oswyn: 50m時５發中４。杉谷選手應該是被壓力擊潰失常了吧ww 07/11 22:41 : → Oswyn: 上面影片17分起有重現當時鉄砲製作手法 07/11 22:51 : → Oswyn: 當時砲術流派教的就是依距離幾間瞄胸、幾間瞄頭 07/11 23:48 : → Oswyn: 靶距27m，黑圈直徑7cm http://imgur.com/VgobkJj
07/12 00:01 : → Oswyn: ５分鐘射８發，全彈命中靶紙、６發命中黑圈內 07/12 00:02 : → Oswyn: 其實沒膛線的鉄砲精度不低，有效射程100m指的是50%射倒目標 07/12 00:06 : → Oswyn: 隔壁小王也可能能中彈，實際上200~300m以上【流】彈也是會 07/12 00:09 : → Oswyn: 死人的 07/12 00:09 O大的說法基本上是正確的，以16世紀的長管火銃來說，30公尺基本上不應該失手， 事實上就連短管的馬槍或手槍在30公尺開外也幾乎都能命中敵人， 這個距離會打不到對方通常是武器彈藥品質不佳或者槍手技術低劣。 小弟在隔壁戰史板曾翻譯過一篇文章「他們向天空開火」，內文就曾提及各次實驗， 100公尺遠確實有著理論上高於五成的命中率(打靶)， 但實戰中這種交火距離的命中率有時候甚至只有百分之二，幾乎是亂槍打鳥， 這是因為士兵位於戰場上的狀態通常遠不如測試武器的人(物質和精神上都是)。 西歐步兵教範也確實有明定不同距離射擊不同位置，這和後座力以及重力有關， 想來日本同時期的槍砲專家也有類似的心得。 在16世紀的戰爭中，200、300公尺遠中彈並不算太少見， 並且狙擊一直是存在的，只是方法和現代差很多， 當時是在比正常交火距離遠一些的地方騷擾敵軍而已，並且多半還是以小組攻擊。 像米爾堡戰役的西班牙人那樣在200公尺外打死一堆人很少見， 並不是所有部隊都是精銳，也沒有人天天在過年的。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ～John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.157.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1468261222.A.811.html
推
07/12 11:24, , 1F
還有一個問題是當代配發槍的品管一蹋糊塗,跟留存今日
07/12 11:24, 1F
→
07/12 11:25, , 2F
被認定不至膛炸可以科學實測的少數良品完全無法相比
07/12 11:25, 2F
→
07/12 11:27, , 3F
兵員訓練也多是空操,實彈射擊的經費有等於無,印象中看
07/12 11:27, 3F
→
07/12 11:29, , 4F
拿皇老禁衛兵的年度射擊量不過百發,便是不世出百鍊精兵
07/12 11:29, 4F
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07/12 11:30, , 5F
尋常所謂精銳不過數十,普通兵更只有十幾發甚至個位....
07/12 11:30, 5F
推
07/12 12:10, , 6F
南北戰爭清戰場遺留的槍據說1/3塞了２顆、1/6塞了３顆以上
07/12 12:10, 6F
→
07/12 12:13, , 7F
二戰後有專家調查，不少士兵都坦承沒瞄準敵人都在放空炮ww
07/12 12:13, 7F
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07/12 12:16, , 8F
可能基於宗教、個人倫理因素不想殺生或不想探頭找死
07/12 12:16, 8F
→
07/12 12:18, , 9F
日本戰國佛教盛行應該也有不少足輕混水摸魚拿餉不辦事的ww
07/12 12:18, 9F
→
07/12 12:26, , 10F
現在藥墊彈頭火藥品質都比以前好太多了 不準一點才是怪事
07/12 12:26, 10F
推
07/12 13:01, , 11F
O大說的那是先塞彈丸再裝藥的天兵行為,導致槍枝不發火
07/12 13:01, 11F
→
07/12 13:03, , 12F
然後因戰場混亂緊張,沒把彈丸拔出反而再裝又再不發LOOP
07/12 13:03, 12F
推
07/12 18:35, , 13F
基本上我很懷疑某些火槍兵是不是和我一樣台北新竹就說遠?錢
07/12 18:35, 13F
→
07/12 18:37, , 14F
不然怎麼會十公尺都射不到??我沒那幾個火槍兵兒子呀?XDDD錢
07/12 18:37, 14F
推
07/12 23:30, , 15F
上戰場打仗你以為是在夜市打靶攤還是中世紀的步兵排排站
07/12 23:30, 15F
→
07/12 23:30, , 16F
列隊射擊嗎...除了第一槍你有時間慢慢裝彈瞄準射擊外，
07/12 23:30, 16F
→
07/12 23:34, , 17F
依當時的交戰距離與火繩槍的裝填時間，別說騎兵了連步兵
07/12 23:34, 17F
→
07/12 23:34, , 18F
都可以跑到你面前，在這種壓力下可沒多少士兵可以發揮平
07/12 23:34, 18F
→
07/12 23:34, , 19F
常的實力。
07/12 23:34, 19F
推
07/13 04:05, , 20F
你確定你是思考過當代??士兵除了逃走只能擺爛射到戰死喔!錢
07/13 04:05, 20F
→
07/13 04:08, , 21F
逃走時機有戰況限定喔!!都同袍旁就你射到能逃有多少壓力?錢
07/13 04:08, 21F
推
07/13 11:12, , 22F
lkk0752...別打泥巴仗
07/13 11:12, 22F
推
07/13 22:58, , 23F
火槍要有姓氏的武士才能拿到吧?農民能拿嗎?
07/13 22:58, 23F
→
07/13 23:00, , 24F
再說狙殺成功沒有頭又不能領賞,連感謝狀都沒有吧?
07/13 23:00, 24F
→
07/13 23:50, , 25F
日本就是這麼無情無義嗎??錢
07/13 23:50, 25F
→
07/14 00:18, , 26F
鉄炮一般應該都是足輕拿、鉄砲足軽と多農民出身
07/14 00:18, 26F
→
07/14 00:19, , 27F
鉄砲組頭（武士）帶隊指揮
07/14 00:19, 27F
→
07/15 13:00, , 28F
所以織田母衣眾持鐵炮其實算少數？
07/15 13:00, 28F
→
07/15 15:53, , 29F
母衣眾應該是親衛隊、傳令，好像沒有什跟鉄炮有關的記述
07/15 15:53, 29F
→
07/15 15:56, , 30F
且母衣是騎兵用裝備，在信長年代好像沒有騎鐵出現的記錄
07/15 15:56, 30F
推
07/15 23:28, , 31F
你自己都知道不能逃了這還叫沒有壓力，還是你真以為上戰
07/15 23:28, 31F
→
07/15 23:28, , 32F
場就只是在人群裡面輪流打人形靶嗎，上面不是才有人提到
07/15 23:28, 32F
→
07/15 23:29, , 33F
清點戰場時發現一堆重複裝填的火槍，難道那些人是故意的
07/15 23:29, 33F
→
07/15 23:30, , 34F
？就算是戰國時代，也不是每個足輕都有錢有閒到可以在家
07/15 23:30, 34F
→
07/15 23:31, , 35F
自修鐵炮術，軍事訓練練的就是你團體行動的協調性跟面對
07/15 23:31, 35F
→
07/15 23:32, , 36F
敵人不會腿軟抗壓性，確保你不會開槍打在前面隊友屁股上
07/15 23:32, 36F
→
07/15 23:32, , 37F
就夠了。
07/15 23:32, 37F
推
07/15 23:38, , 38F
當然上面指的是兩軍對壘的情況下啦，你如果想當的是杉谷
07/15 23:38, 38F
→
07/15 23:39, , 39F
善住坊或是國友藤太郎那種我獨行俠我超爆幹強敵在明我在
07/15 23:39, 39F
→
07/15 23:39, , 40F
暗我佔據天時地利人和偷放你冷槍打完你就跑，那當然又是
07/15 23:39, 40F
→
07/15 23:40, , 41F
不同情況了。
07/15 23:40, 41F
推
07/16 02:20, , 42F
都說了不要跟wappy跟bluwoo兩個壞掉的推文機器人認真
07/16 02:20, 42F
→
07/16 02:33, , 43F
不是兩個，其實是一個。
07/16 02:33, 43F
推
07/16 05:23, , 44F
想玩世紀了 立刻西班牙........ 近距離超痛
07/16 05:23, 44F
推
07/16 22:51, , 45F
無視他就好啦= =
07/16 22:51, 45F
推
07/17 11:38, , 46F
妳在戰史板一直提起我做啥?這裡只提軍人嗎?暗戀轉見笑嗎?錢
07/17 11:38, 46F
→
07/17 11:39, , 47F
有本事叫板主嗆我這時候是不是日本軍人好了...??錢
07/17 11:39, 47F
推
07/17 11:48, , 48F
一直錢是在錢啥小啦
07/17 11:48, 48F
推
07/17 21:24, , 49F
別理他就好啦 會加無聊的結尾詞就是自為有趣咩
07/17 21:24, 49F
→
07/18 02:35, , 50F
你別特別注意我好嗎???我不是公眾人物plz已造成困擾喔!!錢
07/18 02:35, 50F
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07/18 02:37, , 51F
難道整篇全推文你都認識來說無視我??你紅二代搞批鬥嗎??錢
07/18 02:37, 51F
→
07/18 02:38, , 52F
請正視問題大部份推文都不是公眾人物好嗎!過度自傲指認?錢
07/18 02:38, 52F
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07/18 10:57, , 53F
請給那些正常生活得不到關注的人一點溫暖和存在感
07/18 10:57, 53F
推
07/18 11:11, , 54F
病毒進化了...
07/18 11:11, 54F
推
07/18 20:17, , 55F
好啦好啦少說兩句 免得把人逼上社會頭版嘛
07/18 20:17, 55F
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