Re: [請益] 天地人第三十八回關原之戰的問題

看板WarringState作者 (Oswyn)時間8年前 (2016/04/08 06:53), 8年前編輯推噓10(10017)
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http://imgur.com/n3czsVZ
上午八時進場人數約: 東軍75K、西軍100K http://imgur.com/PW1oe57
九~十時激戰島左近開無雙,上台人數約: 東軍45K、西軍34K,尚餘看戲觀眾95K http://imgur.com/I9yMNM0
11時西軍善優勢,家康桃配山出,三成發動總攻卡失敗;看戲的看、吃便當的吃。 12~13時家康發動裏切卡大谷隊崩壞西軍動搖:東軍65K、西軍34K、觀眾76K http://imgur.com/JoK68cS
14~15時大谷隊消滅,西軍總攻受宇喜多、小西隊崩壞,西軍敗走島津隊本陣前突破 http://imgur.com/lR9Yo4h
関ヶ原這齣戲到散場前觀眾都是最大黨 ※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言: : (一)小早川秀秋龜在松尾山山上時,德川家康等到不耐煩,烙人帶鐵砲隊射擊小早川軍 : 請問德川家康為什麼這麼篤定,他叫人向小早川秀秋開槍,小早川秀秋就會陣前叛變? : 難道不會弄巧成拙嗎?反而小早川秀秋因此抓狂,出兵下山打東軍呢? 43 一般通俗的說法戲就是這樣演的,因為結局就是小早川背叛西軍。 這時家康本陣已出桃配山,但與松尾山上的小早川距離還是約有1.5公里。 不過別說射不射的到了,就算被射了又怎麼能確定子彈是打那來的是誰射的!? 我看小早川本來就打算吃完午飯等下面的人打累了再去檢便宜。 你看戰國basara小早川不就是背個鍋子在煮飯。(誤 : (二)劇中又看到,小栗三成,啊,不是,是石田三成,看到小早川秀秋開始出兵下松尾 : 小弟的意思是在問,一定要等到小早川軍下山了,才知道是要叛變或是助拳?不能從一開 : 始小早川出擊的方位,來判斷小早川軍的意向嗎? 參照上圖,三成與小早川剛好在西軍的南北二頭,小早川始動三成應該是無法立刻判斷。 加上日本戰國各隊背的都只是自家旗幟,認人應該也是看指物旗、家徽跟頭盔。 也沒有分二邊背紅藍旗,叛變了就換色這麼方便認邊的事。 : (三)接著劇中演到,小早川軍開始攻擊大谷吉繼軍,大谷吉繼似乎早有安排,鐵砲部隊 : 馬上轉向向小早川軍開槍,一下子就擊退了小早川軍,反而讓大谷軍意想不到的是,脇坂 : 請問這是史實嗎? : 如果是的話,那看起來真正造成西軍總崩的,就不是小早川秀秋的叛變了,而是脇坂安治 : 等四人的背刺了啊? 一般說法也是這樣。但這四個一開場就跟著小早川打混,人數也不多。 雖說加起來也差不多和大谷隊人數相當,不過這四個絕不是左右關鍵的重點。 真正造成西軍總崩的還是小早川無誤,大谷只是一時擊退無能的小早川前軍。 大谷本來就在扛藤堂、京極隊,再被小早川夾擊崩壞只是時間問題,四人眾只是加速。 : (四)西軍總崩後,劇中就看到西軍士兵一面倒的被東軍士兵屠殺,請問東西兩軍的傷亡 : 有沒有比較客觀的數字,看資料傷亡從幾千到幾萬都有.... : 謝謝大家! 旧帝国陸軍編纂的『日本戦史・関原役』死者数8,000人余 近衛前久書状』則是4,000~5,000人記述 戰後據說東軍首実検4,000顆 不過日本戰國時代的傷亡數字本來就不準確了,應該沒人能給出肯定的數字。 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.201.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1460069586.A.29F.html

04/08 07:31, , 1F
推 看戲吃便當的人還真多
04/08 07:31, 1F

04/08 09:01, , 2F
總好過選錯邊又沒看戲的沒一個好下場
04/08 09:01, 2F
可是我覺得最慘的是選對邊賣力打,賞完太大尾又被找借口各種清算的那幾隻

04/08 10:02, , 3F
想打的真的不多,所以也沒有發展成長期戰事
04/08 10:02, 3F
想打的應該很多、想拉長的也很多,場上一堆看戲的應該是想保留實力 只是沒想到這麼快就結束了

04/08 11:07, , 4F
通說是很多人準備打持久戰,結果沒想到一天就GG了
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04/08 16:54, , 5F
佐竹家表示:
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04/08 18:29, , 6F
最後選錯邊唯一沒被婊的只有島津www
04/08 18:29, 6F

04/08 19:55, , 7F
如果小早川不叛變的話,西軍是否就贏了?總覺得東軍還
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04/08 19:55, , 8F
有藏招...
04/08 19:55, 8F

04/08 20:15, , 9F
小早川不叛變的話會是持久戰,看戲的太多了
04/08 20:15, 9F
看看東北関原、九州戰國,毛利對伊予的動作比在南宮山上還大 利長吃個虛報就回家(有點假),還被個12萬石的反咬 個人認為関原曝露一件事,就是沒渡海打朝鮮的予備軍一整個弱

04/08 20:57, , 10F
小早川不叛變可能會影響南宮山上的毛利系大名參戰意願
04/08 20:57, 10F

04/08 20:58, , 11F
可能會下山攔截被小早川、石田合流後擊傷撤退的德川本隊
04/08 20:58, 11F

04/08 20:58, , 12F
但他們戰意弱到吃便當都會影響,恐怕也是下山開兩槍就放人
04/08 20:58, 12F

04/08 20:59, , 13F
那種『關羽之仁』,然後東西兩軍繼續在尾張到近江週邊續戰
04/08 20:59, 13F

04/08 21:00, , 14F
不過當天打東軍前鋒的井伊、黑田應該就成仁取義了www
04/08 21:00, 14F

04/08 22:10, , 15F
basara反逆の小早川:我是煮火鍋 煮飯吃便當的是毛利
04/08 22:10, 15F

04/09 15:31, , 16F
04/09 15:31, 16F

04/09 16:39, , 17F
但是看過小田原那種等級都被打下的 應該也不會有人
04/09 16:39, 17F

04/09 16:40, , 18F
認為光靠自己就能打天下的 (除了如水?
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04/09 16:41, , 19F
有帶頭資格的不多啊
04/09 16:41, 19F
爺們爭的不是天下,是家業啊!(要加個獨眼? ※ 編輯: Oswyn (1.169.203.131), 04/09/2016 17:14:26

04/09 20:33, , 20F
家業有時多寫幾封信就有了 (或是送匹馬(X
04/09 20:33, 20F

04/11 00:02, , 21F
關原這兵力...明朝如果打過去應該可以滅掉日本吧XD
04/11 00:02, 21F

04/18 21:34, , 22F
04/18 21:34, 22F

04/20 03:06, , 23F
島津家那時候還在內部紛爭,義弘雖然是名義上的家主但打
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04/20 03:06, , 24F
關原也只帶了自己的部隊,島津家的一萬主力仍放在九州沒
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04/20 03:07, , 25F
動。所以戰後島津家馬上就來個黃金切割「幫西軍打架是義
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04/20 03:07, , 26F
弘的個人行為,與島津家立場無關」,逼他讓出家督之位來
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04/20 03:07, , 27F
避免政治清算。
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文章代碼(AID): #1N1kJIAV (WarringState)
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