[請益] 關原被當成下一個戰國??

看板WarringState作者 (插頭)時間9年前 (2015/03/31 14:34), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 38→)
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各位前輩好，本魯最近讀了一點戰國相關的書籍，翻了板上討論 對於大家認為「當時大名普遍認為關原是第二次應仁之亂」有點疑問 的確當時東西軍各地各自都有戰場，各大名也都有自己打算 但是相對於西軍來說，東軍陣容完善很多~ 雙方大將上，德川家康遠比毛利輝元來的有資歷和經驗 更別說西軍多頭馬車，有石田派、毛利、上杉 雖說五大老有三在西軍，但是要聽誰的還很難說，一個吉川都能卡住毛利 相較於東軍，雖說有豐臣武斷派，但是能領頭的也只有家康而已 兩軍都有很多牆頭草，但是相較於西軍多頭馬車，東軍武斷派和石田勢不兩立 德川家又實力強大，黑田伊達就算想撈好處也很難對大局有太大的影響 歷史上關原之戰結束太快太突然，石田派迅速戰，狸貓公完勝。 但看雙方對比，對石田來說，幾乎沒有輸的本錢 對家康來說，一場關原打不夠你有打第二場嗎??主力雖然在信濃迷路了還是在喔^0< 即使關原持平，唯一要顧慮的也只有豐臣家的態度 德川家沒有太大損失下也是在等下一次關原而已，有點像甲州征伐後的織田那般 反而西軍即使戰勝還要面臨總大將毛利和石填到底誰要領頭的問題 那究竟為什麼當時的人會有一種應仁再來的感覺?? 小魯才疏學淺，還請各位不吝指教 -- 推廣信奈專用檔 戰國有個相良氏　多情風流插旗滿 四方公主刷好感　主公和額頭在身邊 半兵衛身輕如燕　峰須賀是條好漢 小早川柔情綿綿　犬千代身手不凡 北政所合法義妹　這五蘿深情相伴 幼女和受孕　 流傳在民間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.218.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1427783660.A.10D.html
推
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10年沒打仗了 家康所謂的主力還打得動嗎
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推
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關原戰時已經是德川能號召的最大戰力 想想若之後豐臣家
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號召 武斷派勢必兩難 或轉為多方的區域性衝突
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石田真的輸太快 讓原本只想剷除文治派的武斷派於戰後連
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推
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家康的嫡系部隊後來就在大坂城外被殺翻了
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但是不能否認家康是當時豐臣外最大勢力的諸侯，石田不死，武斷派一定繼續支持家康 豐臣雖然底子不輸家康，但是有自己人淀君在大坂牽制，很有可能繼續隔山觀虎 我並不是認為關原平手後日本不會動亂，而是不太能變成像應仁那般天下大動亂程度 畢竟過了一百多年，各大名對領地的掌控已經不是當初室町幕府可比 黑田伊達可能在戰爭初能夠擴張領地拿點好處，但後還是要被畿內霸權逼的吐出來 除非有一爭天下的決心，但是在德川豐臣這兩大頭都在的情況下，實在很有難度 除非關鍵人狸貓公戰死在關原，那東軍沒有威望族以號召的人物 這樣可能就真的戰國在打一輪了~ ※ 編輯: smallplug (211.72.218.66), 03/31/2015 15:50:06
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秀吉才把大名轉封過一輪，各大名對地方控制力未必很好
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推
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家康死在關原 武鬥派不是被處死就是減封 德川家可能剩
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10萬石之類的小大名...西瓜偎大邊阿
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當時壽命短 狸軍沒渡海少打了15年 差了一代了
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兩次上田城都打不好 更不用說秀忠那隊還號稱精銳了
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戰後完全是用政治手腕在撐 打個大阪還要等一堆人突然死了
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家康在關原慘敗 秀賴又沒有到天下人能力 能不亂嗎？
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^的
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假設東西軍變成應仁之亂的長期混戰 本來就有多種可能
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但其中一個因素是如果變成長期混戰 就算家康沒戰死
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以家康的年紀 能撐得過長期混戰嗎
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西軍缺強力的頭阿~~變成家康獨大 亂不起來
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要長期混戰 1.肥貍掛掉 2.西軍有強力的頭 東西持續戰
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推
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三成願意放過武斷派七將的話 也許還能靠籠絡的手法圍
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毆家康 但三成有這種肚量跟人望嗎？
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狸貓的確戰死在關原啊 接著的叫世良田二郎三郎(誤)
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這又引起另一個問題了~ 大家都知道東軍靠的就是家康一人的號召 只要家康死或是德川大敗~東軍幾乎就瓦解，那些野心家也就有機會了 可是她們都加入東軍XD 畢竟西瓜偎大邊，和文人石田以及搖擺不定的毛利比起來，德川穩多了 這也許就是野心家和天下人的差距了 ※ 編輯: smallplug (211.72.218.66), 04/01/2015 12:37:30
推
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從織田信長驅逐足利義昭到秀吉過世,也不過20餘年
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亂世也許是時人內心的常態吧
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上杉景勝也不是吃素的 還有黑田如水真田昌幸等想趁亂崛起
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如果家康敗亡 缺乏向心力的西軍一定會各立山頭再啟亂世
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推
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打成長期對峙甚至兩敗俱傷的話大家就有機會搞鬼了阿
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推
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當時真的有心反豐臣的沒幾個吧? 就算西軍贏了家康死在關原
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那也就是西軍看要怎麼分封領地而已, 跟三成有仇的都被拔光
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剩的就是減封移封, 跟家康處理的模式不會差到那去吧
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真正有差的是豐臣家會剩多少領地, 史實是德川能吃的都吃光
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是說當時家康是用啥名義 把豐臣家從直轄領兩百多萬石
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砍到剩六十幾萬 淀殿是沒做反應嗎？
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給戰勝者加封，戰敗者減封的名義
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朝庭比較大 朝廷同意就沒問題
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與其說毛利搖擺不定不如說他們要的是安穩的未來 所以
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贏了毛利拿了該拿的後會積極地穩定天下的 搭配石田和
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變天下第三的宇喜多(皆死忠豐家) 亂世應該是亂不起來
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權臣當政 就是清君側的好時機阿~
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毛利的結果雖然不盡人意，但跟身死國滅比比皆是的大名相比
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關原前後的外交折衝也許是非常好的處事方式
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與其說東軍陣容完善 還不如說東軍有個共同的敵人---
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石田三成 所以東軍目標比較明確一致 至於西軍各懷鬼胎的多
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所以西軍比較無法緊密的團結在一起 東軍則有1個想要共同
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打倒的目標
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推
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關原東西軍一戰定天下這個機會千載難逢 假設雙方分不出
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勝負 之後有很大的可能演變成像應仁之亂一樣的長期混戰
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關原之戰一天就分出勝負實在是出人意料之外啊
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推
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毛利最大的問題其實是始終游移在爭天下還是當地方霸權
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小早川隆景死後 毛利家也缺乏一個強而有力的領導能夠整合
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毛利家的不同意見
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應該是說毛利游移在要不要介入中央的紛爭 缺乏強而有力的
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領導能夠整合毛利家的不同意見 不能同心的話 問題就出現了
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關原毛利家的問題..不就是出在吉川廣家身上嗎? 輝元都加入
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西軍當總大將了, 還在那想兩面討好, 以為一定有利不會吃虧
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豐臣家沒分裂的話，可能德川就被電爆了
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都當總大將了還在觀望 跟本有病
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豐臣沒分裂根本打不起來 東軍打最賣力的根本是武鬥派
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推
04/26 19:27, , 58F
黑田表示可惜
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