Re: [情報] 安土桃山時代 主要勢力分野變遷圖

看板WarringState作者 (白河家的螢天下無雙)時間11年前 (2013/02/06 19:59), 編輯推噓13(13推 0噓 65→)
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※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言： : ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 但很可惜的是，後來家康放東海道一帶面對西邊的可是他自己的兒子 : 但猴子沒有一樣年紀可依靠的兒子，只有一堆如同兒子般帶大的譜代 : 而這些譜代的忠誠。。。＝＝ 這些譜代的忠誠是無庸置疑 可是問題就在於朝廷內那個叫石田就是造成這些譜代在關原全都投靠了德川 不過這些譜代後來也全都自食惡果 福島被削藩 加藤還有一說是被毒死的 -- 你比較喜歡哪一位? 1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學 2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走 3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調 4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢 5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.2.62
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我是不覺得他們有多忠誠啦
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福島正則還不是希望加入德川攻打大坂
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頂多是放個糧食給豐臣家而已
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1603家康就當上征夷大將軍了，他們大概也只剩下希望
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希望豐臣家不要滅亡的情分而已
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對豐臣家的天下倒是沒很在乎
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如果清正跟幸長沒掛的話,豐家諸侯不會那麼容易倒邊
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剩下福島一個他也沒轍啊....
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1603時加藤清正和淺野幸長可都沒掛
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真的那麼忠於豐臣那時就該起義啦
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不用太聰明也知道家康就任征夷大將軍是想幹嘛～
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我覺得他們也只有希望豐臣家不要被滅的情分在而已
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那個年代 將軍這個職位沒那麼有號召力.. 你看足利..
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足利還是很有影響力，要不然哪來的信長包圍網
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追放義昭後，信長也是在 征夷大将軍・太政大臣・関白
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被朝廷要求選一個
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推
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伏見城會面就是這些豐系大名對德川家的無形示威
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老實講敢這樣做已經很夠義氣了
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伏見城會面是德川對豐臣家示威的成分比較重吧
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要不然淀殿幹嘛不想會面
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應為二條城
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伏見城會面那是三成幹的吧，不是福島他們
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推
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福島加藤淺野當然清楚這次會面的目的是什麼，然後他們又
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做了什麼? 要討家康歡心的話是可以不用這麼高調的
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他們有很高調嗎？
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他們三個的意圖很明顯: 德川天下 但豐家存續
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德川天下可能放豐家存續也是像織田秀信那樣
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況且二條城會面由淀殿之前一直迴避會面的態度來看
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就是德川想要壓迫豐臣，德川也是希望福島把秀賴請出來
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所以我說他們只剩希望豐家不要滅亡的情分了，說是很忠心
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很有疑問。
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推
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高調是指福島加藤淺野總員戒備護送秀賴進京
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不是這樣戒備淀殿怎麼肯放秀賴出來，就連秀賴自己也不敢
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在政治算計上原來大可不用做到此等地步
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出來吧，家康搞不好還希望他們這些豐臣能信的過的人能
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幫忙戒備，才能把秀賴請出來咧....
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說是向家康示威，倒不如說是賣家康人情的同時也不要做給
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豐臣家太難看
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推
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所以我說那是他們對豐家某種忠誠的表現
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我覺得這不太算忠誠，算是一種情分，做人不要太絕而已
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推
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那就無解了, 我們對這段過程的解讀有所不同
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如果他們真的敢向家康武力示威，早該阻止家康就任
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征夷大將軍了
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回到LUDWIN講的問題上，當初秀吉封他們在東海道
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是希望說他們能幫忙豐家苟活下去就好，還是希望他們
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能阻止家康進出畿內？
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結果家康破壞五大老五奉行體制的時候他們也沒出聲啊
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推
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這些人也不是傻子，狸貓當時的實力不是靠他們就擋的住的
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當然不是傻子，也不是要怪他們
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只是怎麼說我都不覺得他們真的盡忠於豐臣的天下
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推
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也許那正是他們的忠心啊,秀賴太小了,身邊的人又沒甚麼真正
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就看所謂的忠心是寧為玉碎不為瓦全還是保全主家血脈了
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的實力,家康的實力則是眾所周知
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太閤藏入地被家康分掉時他們也沒出聲啊
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一方面也可以說群龍無首,沒有可以整合的人
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不然本來豐臣本家還有202萬石實力，又不是不能跟家康打
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如果積極一點的作為就應該盡量維護豐臣本家的實力等秀賴
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我覺得是純粹沒那個能力而已,也沒有戰略規劃力
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長大，不過他們顯然是覺的換家康掌控天下也沒啥
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比較有戰略能力的石田三成也是不足以服人的角色
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當然,豐家根本不是武士出身,這些人也是一代竄起
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至於家康掌控天下必定會想拔掉豐臣，他們應該也不是料
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不到
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倒沒有甚麼非要豐臣天下的理由,戰國時代的遺風也是強者為
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所以這些譜代的效果和真的有血緣的人是差很多的
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大.要看所謂的忠誠到底是甚麼程度了
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老實說真的有血緣的人也不見得就...
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我懷疑就是秀次繼承，恐怕也擋不住家康
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不過還有一個層面,就是他們心知肚明豐家的天下就是石田的
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三成都辭去五奉行的職務啦，他們還是跟著家康去拆上杉
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對照之前的加賀征伐，難道他們不會覺的有問題嗎？
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家康明顯就是要把能制衡他的大名一個個打服或拆掉啊
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信長有被要求三選一？他不是源氏，應該不能選將軍吧
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三職推任是一級史料晴豊公記明記的內容
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沒人規定只有源氏才能當將軍啊
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有權力者想做啥都可以，他想當總統都行
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只要信長想要, 當什麼都行, 就是當天皇不行
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家康這個三合來的狸貓都可以是源氏長者了 何況信長
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