Re: [情報] 安土桃山時代 主要勢力分野變遷圖

看板WarringState作者 (暑假已經過完了)時間13年前 (2013/02/06 02:22), 編輯推噓13(13推 0噓 22→)
留言35則, 14人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 標題: Re: [情報] 安土桃山時代 主要勢力分野變遷圖 : 時間: Sun Feb 3 16:34:40 2013 : 推 ILLwill:毛利加入東軍,雖然還是會被砍,但也許最後還是有50到60萬石 02/05 22:36 : → ILLwill:不過德川要做到這一步,還是需要戰爭會比較好運作 02/05 22:38 : 推 PrinceBamboo:看來豐臣天下的解法只有這樣: 不打朝鮮 集合全國勢力 02/05 23:42 : → PrinceBamboo:組成反德川陣線or家康包圍網 一舉消滅老狐狸 才有望 02/05 23:43 其實照秀吉全盛時期的幹法，他只要把德川家移封甚至滅封都有可能的 東北強藩相馬家在小田原之役遲到他就記仇搞到人家滅封 上杉景勝的一百萬換五十萬石大調動也是各位版友熟知的了 不用搞什麼狸貓包圍網，事實上他也做了（東海道一路就是秀吉譜代） 但很可惜的是，後來家康放東海道一帶面對西邊的可是他自己的兒子 但猴子沒有一樣年紀可依靠的兒子，只有一堆如同兒子般帶大的譜代 而這些譜代的忠誠。。。＝＝ 不過說真的，猴子不放狸貓在那塊地上面，他也找不到夠大夠硬夠有實力的大名進去 況且以小牧長久手後的猴狸關係，硬把狸貓搞掉反而會失去猴子威信的。。。 : 推 HAHAcomet:秀吉沒死之前 有人預料到德川會反嗎? 02/06 00:30 家康在秀吉之前可是相當聽得懂猴話，要上洛就上洛，要當妹婿就當妹婿 給爛地就乖乖去耕作，不過誰曉得那塊地後來成了兩百多萬石的好地？ 配合度好到連自己譜代都不一定能夠那麼配合的，誰會想到他反？ 這就跟跑到30年前去跟陳啟川說小心那個買凹子底水田的商人 他以後會把這邊弄成高雄市精華區，然後你們陳家會衰敗到市議員都選不上？。。。XXD -- 凹子底現在另外一個名字北部人應該比較熟：農十六特區 -- ███ ███ ▅▅ ˍ▇ˍ ██████ ◢◤ █◥◥ ◣ ◢███◣ █ ◢ ▉ ▊ █ ▎▅ █ ▅ ◢███◤ ████ █ ◢◤ █▂▂ ▉▃▃ ◢ ▊ˍ█ˍ▎ █ █ █ ◢◤ ◢◤◢ █ █ █ ◢◤ █ ◢ ▉ ◢◢█ ▊ █ ▎ █████ ◥██◤◢██ █ █ █ ◢█◣ █ ▉ █ ▊ˍ█ˍ▎ █ █ █ ◢◤◢◤ █ █ █ █ ◢◤ ◥◣ █ ▉◢◣ █ █ █ █ █ ◢◤ █ █◤█◤ ◤ ◤ ◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.147.162
推
02/06 02:26, , 1F
題外話:凹子底現在雨下太快還會偶而淹水哩XD
02/06 02:26, 1F
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.64.147.162 (02/06 02:29)
推
02/06 02:45, , 2F
譜代是指加藤跟福島等人嗎 嗯也不能說不忠誠啦...XD
02/06 02:45, 2F
→
02/06 02:50, , 3F
不過買凹子底的人是誰啊^^"?
02/06 02:50, 3F
推
02/06 05:46, , 4F
樹倒猢猻散 剛開始那些譜代也沒想太遠 家康又德高望重
02/06 05:46, 4F
推
02/06 06:31, , 5F
假想歷史版就有討論過，秀吉如果知道德川會滅了豐臣的話
02/06 06:31, 5F
→
02/06 06:31, , 6F
在當時的時空背景下，有辦法對付嗎？
02/06 06:31, 6F
→
02/06 06:32, , 7F
結論是以豐臣家的子嗣、家康的實力跟應對，硬拔幾乎不可
02/06 06:32, 7F
→
02/06 06:32, , 8F
能...不過有個很簡單的方法，那就是讓秀吉自己多活幾年
02/06 06:32, 8F
→
02/06 06:33, , 9F
不用活到比家康晚死，只要活到秀賴夠大就好
02/06 06:33, 9F
推
02/06 08:03, , 10F
就算把家康搞掉也只是換另外一個大名當關東王罷了
02/06 08:03, 10F
→
02/06 08:13, , 11F
猴子比家康大六歲，要比家康晚死還滿難的
02/06 08:13, 11F
→
02/06 08:13, , 12F
派家康去征朝鮮還比較可能成功
02/06 08:13, 12F
→
02/06 09:30, , 13F
萬一家康征朝鮮成功，要封給他千萬石嗎 XD
02/06 09:30, 13F
→
02/06 09:33, , 14F
征朝鮮成功就把他封到朝鮮啊
02/06 09:33, 14F
→
02/06 09:34, , 15F
讓他去跟明朝和女真PK
02/06 09:34, 15F
→
02/06 09:34, , 16F
當然這是後見之明，不過是比較有可能成功的
02/06 09:34, 16F
推
02/06 10:55, , 17F
如果豐臣知道會輸得一蹋糊塗 就可能故意派德川去打
02/06 10:55, 17F
→
02/06 10:56, , 18F
問題是當時全日本似乎沒人懷疑過打贏的可能性
02/06 10:56, 18F
推
02/06 11:11, , 19F
就事實朝鮮打的很容易
02/06 11:11, 19F
推
02/06 12:17, , 20F
關東不能拆開來分封嗎?
02/06 12:17, 20F
當初的關東是謙信娘娘來了信娘娘，胖虎來了信胖虎，牆頭草一堆又很多意見的地方 猴子把這樣的關八州分給家康，可能是準備過幾年家康搞不定地方派系鬥爭 或是德川譜代和地方豪族頃軋鬧事就準備拔掉：P 別忘了小田原戰役一開始就是北條家的豬俣邦憲硬去佔了有猴子狸貓兩大勢力靠的 真田家的舊領惹出來的。 佐佐成政搞撿地惹毛空降地肥前的民眾，因此被拔掉也才前幾年的事情，猴子安的 好心眼我想狸貓也很明白：P 另外一點，剛剛沒回到，會給家康這麼大的分封，某種程度上是安撫遠離祖居之地 的德川家的措施，相比上杉家移封並且變小的情況，這樣的跳級其實是有尊重的意味 在裡面，當然也有『二桃殺三士』的陰險在裡面了 （多給你一點，讓你下面的人分到不爽）
→
02/06 13:29, , 21F
上杉景勝的一百萬換五十萬石大調動是?
02/06 13:29, 21F
上杉家一直都是越後強豪，據說全盛時期可到百萬石，猴子打完小田原 就挑毛病把上杉景勝送去會津還砍半。。。
→
02/06 17:56, , 22F
東海道拆成那樣 家康只要拉走一兩個 其他也只能聽話了..
02/06 17:56, 22F
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.64.147.162 (02/06 20:27)
→
02/06 20:38, , 23F
景勝敗家敗到越後一國大概也只剩八十多萬石而已
02/06 20:38, 23F
→
02/06 20:39, , 24F
以猴子立場來看搞不好還認為移封是幫上杉家大加薪咧...
02/06 20:39, 24F
→
02/06 20:40, , 25F
80->120(雖說有30萬石是直江小愛愛的)
02/06 20:40, 25F
推
02/06 20:42, , 26F
越後一國才四十萬石 移封到會津一百二十萬是加薪吧
02/06 20:42, 26F
→
02/06 20:45, , 27F
上杉家在景勝時期把上野都割給武田 又被柴田打下魚津
02/06 20:45, 27F
→
02/06 20:46, , 28F
應該是丟光謙信晚年打下的領地了 移封前大概只剩
02/06 20:46, 28F
→
02/06 20:47, , 29F
越後一國加出羽庄內地方而已 搞不好還沒八十萬那麼多
02/06 20:47, 29F
推
02/06 22:11, , 30F
越後沒那麼少啦..光給松平忠輝下越高田就七十萬了
02/06 22:11, 30F
推
02/06 22:46, , 31F
忠輝是不是有七十萬石其實還有疑慮
02/06 22:46, 31F
→
02/06 22:48, , 32F
不過秀吉當初應該也是有一但家康在關八州出問題就拔掉他
02/06 22:48, 32F
→
02/06 22:49, , 33F
的想法,只能說家康是真有本事了
02/06 22:49, 33F
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.64.147.162 (02/06 23:13)
推
02/07 16:58, , 34F
所以未來會有人在凹子底開幕府囉 (誤)
02/07 16:58, 34F
推
02/10 03:16, , 35F
所以買凹子底的人到底是誰啊?
02/10 03:16, 35F
我只是比喻92年過世的陳啟川怎麼會知道未來20年高雄變成這樣 不是真的講說買凹子底的人以後會開幕府XXD 真要認真的話大概要去查某個有銀行的建設公司吧：P ※ 編輯: LUDWIN 來自: 219.85.237.170 (02/10 10:59)
‣ 更多 LUDWIN 的文章
文章代碼(AID): #1H4KtdvD (WarringState)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 LUDWIN 的文章
文章代碼(AID): #1H4KtdvD (WarringState)