Re: [請益] 秀吉真的對德川家康這麼放心?

看板WarringState作者 (?)時間12年前 (2012/04/18 04:23), 編輯推噓11(11017)
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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言: : 其實我認為最根本的還是在於武功和文治的不合 : 光靠這種強者來壓人不是根本的做法 : 沒有德川 毛利豈會永遠區居第二? : 雖然說現在覺得秀次之死是個損失 : 但是如果不死豐臣政權會長遠嘛? 我不太覺得 : 最後會不會搞到秀次V.S.秀賴 然後德川在旁邊搧風點火 就算不殺秀次,等到秀賴長大了, 這種假想的「秀次對決秀賴」的戲碼是蠻有可能發生的。 合理推論: (1) 秀吉長久無嗣,尤其是長子羽柴秀勝(1570-1576)夭折後, 他對於自己的養子們也算是有納入繼承考量範圍的。 只是外來養子不如親生兒子, 所以秀吉的感情一直隨著親生兒子的出生與夭折,在養子與生子兩方搖擺不定。 (按:對一個老人來說,兒子生了又死、死了又生,確實是蠻悲哀的一件事) 例如:1584年,接收家康次子於義丸,元服賜名「秀」康,不久又給予官位領地; 1589年,鶴松出生,僅僅四個月就指明這個小baby當繼承人(養子,out!); 1590年,秀康繼承結城家,正式與豐臣家絕緣(家康:我的棋子要回來了); 1591年,鶴松夭折,秀吉只好又回到養子群身邊,指名秀次為豐臣家繼承人; 1593年,秀賴出生,秀吉感情再度轉移(秀次:〒﹏〒 抖); 1595年,太好了,秀賴還活著!(秀吉:「秀次,出去,現在!」) 同年秀次「出去」到高野山,再也回不來了。 因此,就算不殺秀次,用坊間一說: 「暫時勉強以秀次暫居關白之位,待秀賴長大再還位於秀賴。」有可能嗎? 依照秀吉對親生兒子那麼寵愛的程度,難保不會有近臣拿這當藉口, 待秀吉離世後,打著「提早讓秀賴即位,以順太閣殿下遺命」的旗號, 形成豐臣內戰,一樣是政權崩盤的引子。 (2) 兄弟鬩牆的戲碼很常見。 追溯一下距離當時並不算久的「信雄對決信孝」, 也是在雙方背後都擁有一股力量支持時所發生的悲劇。 他們兩個都成年了喔,所以無論是成年或是幼年, 「年齡」絕對不會是兄弟鬩牆的主因, 關鍵應該在於雙方背後所擁有的力量能到哪種程度, 而事變後又能不能收服這股支持的力量,才是鬩牆後政權得否安穩的主要原因。 (右府公:你們都沒老子我厲害,解決老弟後才是讓織田家興盛的始點) 所以,有趣的是三天下人中的前兩人, 一個是兒子夠成熟了在相爭;一個是兒子尚幼,預防相爭就先砍殺非親生的。 那第三個呢?怎麼就不會出現宗室相爭戲碼? 可能有人會說是家康政治手腕太高明,或者說他活的太久,讓一切步上正軌才辭世, 但我倒有不同的觀點,我覺得是秀忠太幸運。 家康諸子,長子信康先掰掰就不提了。 次子秀康先去豐臣家、再繼承結城家,是以早在家康掌握天下之前,也沒了繼承權。 接下來就是秀忠有多麼幸運的證明了: 與秀忠年紀相仿的弟弟們, 有四子忠吉(1580-1607)、五子信吉(1583-1603)、六子忠輝(1592-1683), 其中五子信吉同樣因為早早就被家康調去繼承武田家,所以這條線結束。 四子忠吉和哥哥秀忠同父同母,就戰功及背景來說,應該算是秀忠之下比較大的競爭者。 可是因為他的健康關係,在秀忠繼位將軍後的兩年就辭世了,至此只剩六弟。 忠輝出生的晚了些,關原戰後才元服,到了大阪冬之陣、夏之陣的前幾年,羽翼漸豐。 可是這時的秀忠也早已掌握部分大權近十年,要撼動應該不易(重點是還有老爸活著)。 接著夏之陣後,因為行為不檢,或者可說是家康留給秀忠的最後大絕, 藉故將老六流放,隨後更是除封,從此碰觸不到權力核心了。 從上面的演變來看,秀忠沒遇到兄弟鬩牆的故事,真的算他得天獨厚, 一路上除了爸爸打理好一切外, 有競爭力的兄弟們不是早逝,就是繼承別家去了; 而繼承別家的也沒秀忠活的長久,像是二哥秀康即在1607年因病亡故,悲哀。 這就是我認為秀忠「天生將軍命」的觀點,一切都是命。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.67.134

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狸貓活得夠久 才有秀忠的幸運 不然如果家康關原結束後不久
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就歸天的話 哼哼~~
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大概就會跟台灣政壇某些派系二代三代一樣守成有餘發展不足
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然後在一次大選敗戰後消失,只剩下幾個縣議員可堪告慰
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家光也是天生將軍命~萬事有爺爺就搞定................
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織田家會出現兄弟相爭,是因為長子太孝順 XD
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其實主要還是狸貓活得夠久~_~
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信長公的接班人沒死在二條城基本上就應該沒啥問題
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這時候就要學南部先當龜兒子保命再說了
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就算是冬夏兩場 家康也是等幾個二条會面大名掛了才打.
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真的是有夠會等的啊
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我覺得還有一個很重要的點是,家康在過世前就已經有建立
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將軍家宗法制度的雛形(尾張、紀伊兩家在本家斷嗣時有繼承權
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,水戶有決定權),之後秀忠也很明確的區別了家光跟忠長
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的地位差異。(這段是從葵三代看來的,比方吼忠長不可以叫
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家光叫哥哥,要叫「將軍」,嚴格確立了大小宗的地位。)
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再來喇一下姜維傳XD,二宮之變有一個原因我認為就是孫權
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雖然立了太子,但是又讓其他親王待遇跟太子沒有差別,自然
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就會有讓臣子選邊站的操作空間。
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家康這點就做得比孫權 萬曆皇帝 康熙皇帝都好多了
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宗法定出來小輩不管照樣殺得你死我活的例子太多了
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貍貓沒養出個Judy也是他高明吧
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織田家的繼承原先也是萬無一失的..
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信忠在的話 信孝跟信雄根本沒有跟他爭的本錢
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信長因為自身的經驗 所以很早就開始確立培養繼承人
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自己還活著的時候就把家督傳給信忠
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至於秀吉 只能說不如不要生...生的時機太尷尬了
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04/19 19:19, , 28F
秀吉欲罷 淀君不能啊
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