Re: [討論] 信忠的作為

看板WarringState作者 (真田左衛門佐月翔)時間18年前 (2007/07/09 23:39), 編輯推噓12(12025)
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在這幾天的討論當中,看到許多同好寶貴的意見。 尤其是清水兄那兩篇文章,分門別類的引用許多史料並加以評論。 實在是戰國版之福。 關於信忠的內政、軍事指揮等政績,我想清水兄已經說明的很清楚。 只是在這邊提出一點拙見,希望各位能夠參考指教。 織田家家督 = 天下人織田信長的繼承人? 織田軍團的強盛,奠基於信長不計出身、唯才適用的能力主義。 另一方面,競爭機制也是一個很重要的關鍵。 以本能寺之變前夕的情況來看,佐久間早就因為辦事不力被硬生生拔除。 北陸交由柴田勝家、進畿交給明智光秀、中國有羽柴秀吉 關東則是瀧川一益、四國方面則交由神戶信孝及丹羽長秀。 雖然早在天正三年信長就已經把織田家家督的位置交給織田信忠。 但是信忠的領地、影響力,也並不是完全凌駕於各地的軍團長。 信長製造了一種互相競爭的微妙平衡,讓各家臣團自動自發的去立功。 扯了一大圈,天正三年的家督繼位。 我認為是信長給予信忠的織田家督職訓課程畢業證書。 信忠繼承的是「天下人織田信長」旗下的「織田家」,而不是「信長的天下」 織田家督轉移的同時,信長從一介「分國大名」的身份脫離而成為「天下人」 信長當然沒辦法預知本能寺之變的發生 在這裡也沒辦法一口咬定,如果當信長壽終正寢前夕 會不會讓「織田家督信忠」扶正成為「天下人接班者」 但是以天正年間家臣團的運作來說,信長雖然一步一步的提升信忠的地位 (辭任右大臣、希望由信忠來接任,一方面擺脫皇室操控、一方面鞏固信忠) 但是在這一段期間,信長還是讓各軍團長抱著「有夢最美」的期待 雖然這樣說來有點瘋狂,但是我認為在信長掌權的時間之內 「織田家家督」跟「天下人繼承者」並不能劃上等號。 信長讓信雄過繼北畠家、信孝繼承神戶家 的確是按部就班的確立信忠的地位,但是只能暫時說是「繼任織田家家督」的地位。 至於為什麼我們會認為「織田信忠不僅僅是織田家督,更是天下人繼承者」 我想這跟清州會議中秀吉的表現有很大的關係。 雖然在戰國時代,嫡長子繼承是一種理所當然的事情,但並不代表非這樣做不可。 今川假名目錄、塵芥集都有提到相關的破例條款。 而且以接班者名單來看,今川義元、前田利家、長宗我部盛親等都是例外。 從清州會議來看。如果是要選出「天下人繼承者」的話 不用等到信孝跟信雄反目成仇。勝家跟秀吉大概才是這場角力賽的主角。 但是如果是選出「織田家的繼承者」,那麼三法師繼任的影響力就不會這麼大。 也就是說,我認為秀吉根本就是在打迷糊仗。 在清州會議時提出「讓信忠嫡子三法師繼承織田家」的名號。 但是骨子裡卻是搞出擁三法師自重的行為。 -- 真田大助幸昌: 「將たる者の腹切りでは佩楯は取らぬ,我は真田左衛門佐のせがれなり」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.212.57

07/10 00:55, , 1F
板大前段論述讓拙者聯想到m大2914篇那篇堀新論點^ ^
07/10 00:55, 1F

07/10 02:45, , 2F
義元繼承是因為花倉之亂,利家是因為信長指定,盛親更是因為ꔠ
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07/10 02:47, , 3F
信親在戶次川戰死,舉這些例子好像怪怪的.
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07/10 07:13, , 4F
武家繼承雖說不像公家繼承一樣,對「嫡」的要求那麼強烈
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07/10 07:13, , 5F
但是基本原則仍然是「有嫡立嫡,無嫡選庶子立」
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07/10 07:14, , 6F
(律令是「無嫡立長」,實務上則可以自行選擇立哪一子)
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07/10 07:15, , 7F
今川仮名目錄等保障的是「庶子立嫡後,
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07/10 07:17, , 8F
即使正室夫人生出兒子也不得撼動『嫡子』地位」,
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07/10 07:17, , 9F
換言之只是絕對性的保障「嫡子」,並不是排除正室子權益
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實際上,如果武將家裡頭有正室夫人的話,立嫡要正室點頭
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如果正室有子,除非那個小孩真的「罪疾」得厲害,
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07/10 07:20, , 12F
不然基本上「嫡子」這個寶座還是會落到「正室子」頭上
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在這種情況下,要說戰國時代嫡長子繼承制度「並非必然」,
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不如說戰國時代確實已經確立嫡長子繼承制,只是礙於現實,
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允許非常多不一樣的變形,如此而已。
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07/10 07:24, , 16F
至於今川義元、前田利家,義元是因為嫡裔兄長全滅才登位,
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(而且還發生花倉之亂跟庶兄搶位置,實在滿難看的)
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利家則是發動政變(以前田家觀點而言)、
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盛親則是長兄戰死、其他兄長過繼外姓失去本家繼承權,
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07/10 07:28, , 20F
似乎跟「嫡子例外」沒有什麼直接的關連性?
07/10 07:28, 20F

07/10 11:18, , 21F
請問p大 "保障嫡子"的内容出現在今川仮名目錄哪一條目?
07/10 11:18, 21F

07/10 11:19, , 22F
是義元後來追加那21条裡面的嗎?
07/10 11:19, 22F

07/10 11:45, , 23F
麻煩p大用回文的方式好嗎?您的推文一向是非常的多
07/10 11:45, 23F

07/10 12:22, , 24F
出來虎爛好勒..我推個被家臣拱上位的長尾景虎
07/10 12:22, 24F

07/10 12:31, , 25F
好久沒看到p大的文章,結果在推文看到一大串:D
07/10 12:31, 25F

07/10 13:52, , 26F
我遵守自己當年講過「不再在戰國版上發文」的約定,
07/10 13:52, 26F

07/10 13:53, , 27F
推文太長這點個人也很抱歉,在下想在下還是別寫好了。
07/10 13:53, 27F

07/10 15:14, , 28F
義元是壽桂尼之子,繼承權應該在玄廣惠探之上吧,
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07/10 15:15, , 29F
有什麼好難看的呢?是惠探應要搶比較難看吧??
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07/10 15:41, , 30F
個人是指今川家家臣內部分裂得很難看,不是指義元
07/10 15:41, 30F

07/10 15:41, , 31F
抱歉因為欠缺說明造成誤會......
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07/10 16:15, , 32F
推文也好回文也好,只要能看到p大講話就好...
07/10 16:15, 32F

07/10 16:19, , 33F
光是看在推文的份上...就值得m了...
07/10 16:19, 33F

07/10 16:57, , 34F
說來慚愧,二代繼承人名單是從谷口克廣的秀吉戰記原封不動
07/10 16:57, 34F

07/10 16:58, , 35F
搬出來,沒有經過思考就引用,也是一種學而不思...
07/10 16:58, 35F

07/10 18:41, , 36F
p大繼續寫啊~~~
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07/10 19:38, , 37F
推~~難得看到P大發言,獲益良多
07/10 19:38, 37F
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