[討論] 信忠的作為

看板WarringState作者 (去美國了)時間17年前 (2007/07/08 08:13), 編輯推噓20(20018)
留言38則, 10人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
我實在看不太下去別人在我打的討論下面寫了很多跟我的文章無關的討論 所以既然MO版友想討論信忠是否優秀 那就乾脆重開一個討論串 反正最近戰國版好像沒有什麼大家討論很熱絡的題目 我不用信忠的治績,因為就當時而言,一個武將的成就,不完全只有治國 他不像本多正信那樣是文官或者是以建立制度為主的家老 他是武將,是一國之主的繼承人 所以要有各方面的才能,因此,我用中性的字眼~作為,不管是哪方面的作為都列入考量 首先,mo版有講到秀次的治績,然後講到勝賴的檢地 這些我都承認,都承認他們有做過"好事",雖然他們算早死,而且沒有做到最後 可是,就秀次後來的荒淫,還有勝賴在長筱之後老臣死光後的作為 老實說,都是讓人家看到覺得,你快完蛋了的結果 好,那我們回到信忠,上面兩個人有治績,是因為他們當家了 信忠呢?他比老爸晚死一兩天,這兩天可能有治績?當然不可能 所以我們只能從他有管的美濃來看,還有看他被老爸培養過程中做了哪些事情 美濃是什麼樣的地方?是信長的發跡地,信長在這邊建設,累積實力,做了太多事情了 作為少主,重要的不是建設,而是維持,當一個開發的差不多,而且是長期根據地 不管是民心還是農商業。都是穩定的規模,想要有什麼大建設,老實說不太可能 但是,至少信忠治理期間,這地方沒出過亂子,當然也跟在地人有關係 這邊可沒有松永久秀之流的人在。 那,也許沒什麼好講的,可是這就代表他無能嗎?放心,無能一定會被寫出來的 可是你有看到什麼信忠被批評的嗎?歷史是勝利者的歷史,可是不代表勝利者一點垃圾事都不會寫 所以,至少像你說的,0分,也無所謂 那回到武功上,戰績,甲斐,四國,他都是名義上的統帥,也需要做決策 如果你要扯他老爸是最後決策者,那還幹麻培養,所有都讓老爸做決定, 信忠回家當宅男就好啦,況且,當時信長在哪?安土,前線指揮官當然還是需要做即時的決定 總不可能今天要往南還往北走,遇到敵人怎樣佈陣等等,都先快馬回去問吧! 雖然沒錯,攻擊過程有老將輔佐,可是,那都是讓他學習成長用 至少在這些攻略過程中,他也沒出過什麼亂子。 最後,名將強將之後一定會有老爸的陰影,尤其,他還沒經歷過老爸死了沒人靠的經驗 唯一有,就是本能寺,他選擇據二條城而守,單就這點決策,雖然結果是城破人亡 可是,這並不是決策錯誤的結果,只能說太過措手不及,跑也不一定跑的掉 也許據城多守一天,會有轉機(天皇協調?秀吉柴田接到訊息會跑更快回來) 所以,今天你比較的基礎有問題,真要比,信忠可以與之比擬的人應該是老狐狸死之前的秀康 當時家康跑回駿府養老,留秀忠接大將軍以及江戶城,他的軟弱,也夠虛了 真要比信忠,只有秀忠的情形可比擬,老子還在,要我當家,我做的怎樣? 現在看來,至少,信忠比秀忠要好的多(沒有被人家用10分之1的兵力就耍的團團轉) 最後,我還是很希望mo版有提供史證,證明信忠無能,因為 現在的情形是大家覺得信忠沒很強,但是還是個合格的繼承人,而MO版友 就要大家提出證據,可是,要證明怎樣呢?合格這點大部分的人都認同了,就你不認同 就好像今天棒球比賽,救援投手上來,大家希望的是他能守成製造出局(文or武)就好, 不丟分OK,不管他是三振,滾地,高飛(治績,武功,用才) 你卻要大家證明,他能夠把所有上來的人都三振,這樣才算好 今天應該要證明的,是為什麼沒有三振(治績),就不算合格的你要解釋 而不是要大家解釋,為什麼沒有三振,就算有其他還是合格 當一件事情有些許共識,不贊同共識的人應該要說明,而不是要大家說服你 這是我的一點意見,歡迎大家討論&指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.248.223.174 ※ 編輯: ichan 來自: 128.248.223.174 (07/08 08:14)

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那個...您可能打錯了 我猜您要寫"秀忠"
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樓上的哥哥..秀康才對啦,秀忠很早以前就被要求切腹了
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被要切腹的不是應該是信康嗎?秀康應該是結城秀康吧!被真
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田家玩爆的是德川秀忠吧
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切腹的是信康,秀康過繼了結城家,秀忠才是繼承人...
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對不起....我傻傻的婚投了 是信康 = ="
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啊啊啊.......丟臉了 \ /
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07/08 09:33, , 8F
認同你,希望mo版友提出"證明"信忠的無能,不然mo版友就是
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屁了一堆,在自high
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我重申我沒提勝賴,我也沒把人物能力比較.
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長篠後,信忠領兵圍攻岩村用三萬打兩千
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結果打不下來,請了信長當援軍
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信長對織田家當然影響性很重要……但是拿來跟信忠比就有
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對阿,我是證明他"無能",但相同的你們也無法證明他"有能"
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照MO的說法 想必信長也是個無能者
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一戰定評論嘛
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是各位要我提反證,我之前只不過要各位提領內治績
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卻變成我認為信忠無能...
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沒記錯的話....本能寺之變時家督已是信忠, 如果真的是無
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能之輩,那信長還能安心傳位給他嗎?
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我是不知道信長有因為信忠領內差勁而罵過他的話啦...
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07/08 10:26, , 22F
在一次強調我沒說信忠無能,只是各位對他如此有"信心"
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他能在信長死後維繫織田家,那是否該提點他能"維繫"
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織田家的一些史跡,還是能令大家佩服的優點呢??
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還請各位不吝賜教
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德川秀忠...被真田昌幸父子釘在上田城
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駿河在義元的領導下,建設跟發展都遠超過當時其他地方
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※ 編輯: ichan 來自: 128.248.223.174 (07/08 11:36)

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氏真繼位後雖在戰爭上無法發揮才能,,但商業的發展卻不錯
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問題是駿河是被一隻老虎+一隻獅子還有一隻狐貍吃啊!
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信長的確優秀,但是領地不可能百分百完善的
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所以這應該不是信忠領地沒任何優秀事蹟記載的關係吧
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你說駿河之事吧,信玄以史料推論用兵乃戰國屬一屬二的高人
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而家康一生中也只有輸給信玄一次,這這兩人都是優秀之人
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氏真在戰爭上無法出頭,但是卻在治績上有留下一筆
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所以只要有"值得"記載的優秀事項,我想都會被寫下來
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氏真在短短八年治理具駿河中,發揮了政治長才
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07/08 11:53, , 37F
除非說美濃國都已經發展百分百,不然多多少少都會有事可記
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07/08 11:54, , 38F
我想說的就是如此.
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