Re: [討論] 關於維京異教徒大軍

看板Warfare作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)時間4月前 (2023/12/27 08:54)推噓16(16推 0噓 17→)

留言33則, 13人參與討論串5/6 (看更多)

※ 引述《ct13579 (蘭)》之銘言： : 借串問，最近看到一個論點是帝國時代的羅馬軍團是冷兵器時代歐洲甚至可能是世界史上最 : 強的步兵軍團。 : 讓我想到近千年後橫掃歐洲的維京異教徒大軍.他們的作戰型式都很類似，以步兵跟盾牆為 : 主，也比羅馬人有更好的身體素質，又有領先羅馬近千年的軍事科技跟技術發展。 : 這樣一隻長期主宰歐洲的強大軍事力量，要是相同萬人規模下跟羅馬軍團作戰，差距究竟有 : 多少，為何冷兵器最強步兵不是維京大軍羅馬兵團全盛時期是共和政轉換到帝政的前後當時羅馬兵團要錢有錢要人有人裝備跟人數都很充足歷史考據重現的當時羅馬步兵戰法大致就像這樣除了盾牆還有嚴整的前排輪替戰術以及配套使用的直刺敵軍腹部或大腿的羅馬劍 https://youtu.be/J7MYlRzLqD0?si=3UuLvyQyJfkRjPgE

但在這段時期之後羅馬軍團也有很多改變特別是社會經濟變化讓兵團裝備跟兵源都要更講求CP值與在地化也很難維持全盛時期的基準比如常被提到的就是羅馬軍團從板金甲又改回使用更多CP值較高的鎖子甲大眾印象中的羅馬兵鎧甲(全盛時期) https://i.imgur.com/oWq1KVF.jpeg

實際上絕大多數時期的羅馬兵鎧甲 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Lorica_Hamata.jpg

甚至盾牌也從有獨特彎曲的羅馬方盾換成歷史上更常見更好製造的無彎曲盾牌 https://i.imgur.com/c4rJRh7.jpg

至於維京人那是部落社會不可能有全盛期羅馬的組織與人力遑論訓練比如維京人就算使用盾牌也多配套使用單手斧原因之一就是斧頭的製造成本比劍低得多當然還是有維京人使用單手長劍但那只限於少數較富裕的戰士 (雙手長柄斧跟雙手長槍一樣是屬於有戰術優勢的長柄武器是另一兵器種類) 而且就算是全盛時期的羅馬軍團也有很多弱點首先就是武器太短難以對抗騎兵衝擊投射武器數量太少也讓他們較難對抗中亞騎射戰術往往得雇用由擅長騎馬遊牧民族構成的輔助兵團來彌補這弱點維京人其實也有類似問題維京人會騎馬跟用馬搬運貨物但當時的北歐馬匹很少所以維京人較少運用騎兵維京步兵也很少對抗騎兵至於就算羅馬全盛時期為何有少數跟後來的維京人差不多的部落社會野蠻人能擊敗羅馬軍團以及羅馬軍團為何在大多數時候能擊敗那些部落社會民族其中的奧秘大概都被凱撒寫在他的名著"高盧戰記"裡頭了具體來說雖然全盛時期羅馬步兵的戰陣正面非常穩但受到熟悉地形環境以及人數較多的敵軍奇襲還是有可能會崩潰羅馬軍團更多是仰靠他們卓越的土木技術構築野戰陣地來穩紮穩打再來試圖於會戰中擊敗敵軍總之有這類問題都建議去圖書館找高盧戰記來看需要的回答大部分都在裏頭 https://www.books.com.tw/products/0010067350 至於想更進一步了解羅馬帝國跟羅馬軍團如何崩潰可以去買號稱Total War史上最高難度的全軍破敵阿提拉整個西羅馬帝國的戰役模式就是充斥帝國末日求生的絕望感要在單一會戰中擊敗入侵者很容易要在天災不斷的環境中抵擋無止盡的蠻族入侵讓帝國存活下來卻很困難 https://store.steampowered.com/app/325610/Total_War_ATTILA/ https://youtu.be/qokYyHfj99w?si=C7T26CLtettLWsKv

到了這個時期羅馬軍團也不像共和政轉換到帝政前後的拓展期那樣打贏戰爭可以靠掠奪與擴大土地來更賺錢帝國賺錢則軍團的人力與預算都更豐厚而是每場防衛戰爭都只會讓軍團與帝國都越來越窮金錢與人力的資源都越來越少買DLC的話就可以玩維京人祖先的北歐蠻族來入侵羅馬帝國體驗世紀末HYAHA!燒殺擄掠!的快感 https://store.steampowered.com/app/335020/ Total War: ATTILA - Viking Forefathers Culture Pack https://youtu.be/CRqWw6_gKag?si=QWXP-bBRhO2kicG1

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1703638470.A.1A5.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/27/2023 09:14:34

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也可換個角度看這問題若撇開軍事裝備與戰術面討論(跟其他蠻族比似乎沒多高明的)維京人為何成功? 那又是另一個很大的主題但簡約要點的話大致是這樣維京人在歷史上出現時後羅馬的西歐已經大致基督教化而基督教化後的西歐封建體制軍隊很難抵擋維京人那種藉由海運來達成瞬間集中與神出鬼沒的短期襲擊等到領主召集好人手時維京人早已揚長而去而且基督教化的農業社會也缺乏良好的尚武風氣來增加可用兵源因為歷史資料較全很多電玩與影片都喜歡拿維京人入侵英格蘭當主題近年的動漫畫"海盜戰記"(Vinland Saga) https://youtu.be/f8JrZ7Q_p-8?si=L5VdwgTlEqS2CO6d

電玩"刺客教條維京紀元"(Assassin's Creed Valhalla) https://youtu.be/L0Fr3cS3MtY?si=7g2SH-PsTwe4qa2o

"騎馬與砍殺:維京征服"（Mount&blade:Viking Conquest） https://youtu.be/ImVLiG0HFio?si=iW_yecLofs3atzYN

影集"維京傳奇"（Vikings） https://youtu.be/Yi4YnwFT7Gk?si=pon7kKvg4zG5JsMM

都以這時期的歷史為基礎背景有興趣可以試試 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/27/2023 10:09:58

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CGT

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要認真講古時候造船很貴要樹木要工匠封建農業社會的莊園經濟單一沿海小領主沒財力也沒能力造船就算是高級王公貴族要管的事情很多也沒多少餘裕維京人是因為原本就有出海捕魚甚至跨海貿易造船能賺錢造船工業與操船技術才發達農業社會沒這種條件類似的問題跟歐亞大陸內陸區農業民族雖然苦於遊牧民族的襲擊但沒養馬就追不上的狀況類似史實上最後西歐人用的方法除了治標性質的多造城池打不贏至少可避難另外是採取打不贏就收買直接收買維京人領袖讓他們成為沿海地區領主其實歐洲中世紀封建社會多城池跟西方苦於維京人襲擊東方苦於遊牧民族襲擊有很大關係 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/27/2023 12:19:58

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atteleitus

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