Re: [問題] 為什麼明末的農民軍有這麼多馬

看板Warfare作者 (carsen)時間5月前 (2023/11/26 16:30), 5月前編輯推噓12(12推 0噓 35→)
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這個其實是洪承疇當時面對的情勢非常艱難，希望朝廷能體諒他的難處，並給予 更多的支持。 崇禎八年的情勢比前一年更加惡化，流寇於一月中旬攻陷了中都鳳陽，焚毀皇陵 大肆破壞。崇禎下詔罪己，將當時在甘肅防備察哈爾的洪承疇調回，取代陳奇瑜， 負責勦滅河南的流寇。但洪承疇缺乏兵力，雖然「總督五省軍務」聽起來很威風， 而兵部也計劃要調兵七萬歸他指揮，實際上他的機動兵力僅有分駐在陜西各處的 不到兩萬戰兵。 ［圖］洪承疇報告麾下的兵力，兩萬戰兵中能投入攻勢的，僅有他直屬的兩千兵、 　　　曹文詔與張全昌的六千兵。其餘戰兵需要控制多處地點以堵截流寇。 https://i.imgur.com/5kX4QiN.png
出處：《綏寇紀略》，卷三，頁14-15。 https://bit.ly/3uDzPqK 六月時，洪承疇遭流寇重挫，勇猛善戰的副總兵艾萬年與流寇交戰，在襄樂戰死。 接著，五年來與流寇奮戰、功績累累的總兵曹文詔，於六月底率領三千兵出擊， 卻在真寧陷入重圍，最終拔刀自盡。洪承疇的攻勢兵力嚴重損失。 ［圖］艾萬年、曹文詔先後戰死，流寇趁勢屯兵淳化、耀州，威脅陜西首府西安， 　　　路程距離僅八十餘公里。迫使洪承疇率領兩千五百兵在之間的三原防守。 https://i.imgur.com/ijQ3Jy9.png
出處：《懷陵流寇始終錄》，卷八，頁24-26。 https://bit.ly/3MZNgYE 雪上加霜的是，後金於該年二月大舉出兵收取察哈爾，順道攻擊大同、宣府等地， 邊境情勢十分危急。後金於六月回師時，又攻擊了山西的五臺、定襄等地；另外 還派兵襲擊關外的錦州。明軍邊鎮被後金牽制，無法大舉調動支援洪承疇。 在這樣嚴峻的情況下，洪承疇僅能虛張聲勢，勉強防守。因此洪承疇向朝廷報告， 說陜西的流寇有十四、十五萬，都騎好馬，有的還有雙馬，導致官兵追趕不上。 實際上他缺乏兵力，光是防守都得自己當救火隊上去扛了，實在也無力進攻。 洪承疇並向朝廷請求多發餉銀，以及為曹文詔的姪子曹變蛟升官，藉此激勵士氣。 朝廷加銜曹變蛟為副總兵，加錢則已讀不回 XD ［圖］兵部說明計劃調動的七萬兩千兵，原本就缺了一萬，然後大半又分配到 　　　湖北、河南、四川。洪承疇僅僅有兩萬兩千兵，還需要分散開來防禦， 　　　兵力確實不足，使得戰況失利。 　　　兵部請洪承疇自行就地補充一萬兵，並計劃再調兩萬兵給他。 https://i.imgur.com/BMIRAQB.png
出處：《國榷》，系統頁37-38。 https://bit.ly/46Mtrex 稍後，洪承疇於七月中在西安調集麾下分散的部隊，試圖殲滅西安東側的流寇， 不僅沒有成功，北側耀州的流寇還攻陷了澄城，進而又包圍郃陽。洪承疇回師 解圍郃陽，但兵力不足以進攻澄城，回到與流寇相持、防守要地的態勢。 ［圖］洪承疇與流寇於六月、七月對峙交戰的相關地點。地圖每格為20公里。 https://i.imgur.com/Hp1zzXV.jpg
［圖］雙方於七月的交戰情況，流寇轉戰西安北面、東面，明軍疲於奔命。 https://i.imgur.com/sCWyXZ5.png
出處：《綏寇紀略》，卷四，頁1-2。 https://bit.ly/3RgGPmo 《懷陵流寇始終錄》、《國榷》各多收錄了一段洪承疇報告的內文，可相互補充； 而《石匱書後集》、《流寇志》、《明史紀事本末》的內文大致相同。 ［圖］洪承疇報告的內文。 https://i.imgur.com/nAp7I7T.png
《懷陵流寇始終錄》 　　承疇疏云： 　　先時賊避兵逃竄，今則迎兵對敵，左右埋伏，更番迭承，則勦殺之難也。 　　賊人人有精騎，或跨雙馬，官兵馬三步七，則追逐之難也。 　　賊深入山谷，便可據險負嵎。官兵相持一日，則坐誤一日，則時日之難也。 　　況眾寡之勢，官兵不能當賊十分之一， 　　合省直守勦，僅四萬餘兵，其勢不敵，明甚。 　　賊屯淳化、耀州境上，眈眈涇陽、三原。 　　臣駐三原，標下止有關門兵二千五百，張疑設伏。 　　賊不得南下，繇耀州，奔富平北界，東走同州、朝邑，欲渡渭河，走潼關。 《國榷》 　　洪承疇奏： 　　見賊在慶陽、西安拒敗官軍，猖獗如此。 　　其臨鞏、秦州、清水、興平、平涼、固原，及懷慶以北各賊，可十四、五萬。 　　大抵賊自七年非昔日比，知官軍一、二萬，必不能先馳。 　　先嘗逃兵，今迎敵，恃其勢眾，旁伏遞進，則剿殺之難。 　　賊皆有精騎，賊每跨雙馬，官軍馬三步七，則追逐之難。 　　賊攻堡掠野，到處可資，官軍待廩轉運，則糧芻之難。 　　賊入山負嵎，官兵相持一日，即坐誤一日，則時日之難。 　　且請鹽課銀三十萬，加曹變蛟秩，鼓其敵愾。 《石匱書後集》 　　洪承疇奏言： 　　入陝猖獗之賊，大抵可十四、五萬； 　　明知官軍一、二萬，不能四馳，恃其勢眾，旁伏遞進，則勦賊之難。 　　賊多精騎，每跨雙馬，官軍馬三步七，則追逐之難。 　　賊攻堡掠野，到處可資；官軍待餉轉運，則糧芻之難。 　　賊入山負嵎，官兵相持一日，即坐誤一日，則時日之難。 　　且請鹽課銀三十萬，加曹變蛟秩，鼓其敵愾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.117.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1700987438.A.597.html
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11/26 17:37, 5月前 , 1F
所以意思是，可能洪為了催促朝廷的支持，可能誇大了
11/26 17:37, 1F
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11/26 17:38, 5月前 , 2F
農民軍的戰力?
11/26 17:38, 2F
戰史報告不分中西，經常都會誇大敵方的戰力～ 舉例來說，薩爾滸之戰時，遼東監軍陳王庭傳回關於杜松、馬林戰敗的 第一份報告，結尾提到，他聽聞後金已經有幾十萬軍隊，明軍只有數萬， 請朝廷盡快調兵遣將補充前線。此時後金甲兵大約是一萬五千餘左右。 https://i.imgur.com/kEqh8Fa.png
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11/26 17:38, 5月前 , 3F
以我想法，原文中描述 賊每跨雙馬
11/26 17:38, 3F
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11/26 17:39, 5月前 , 4F
這意思是 農民軍有本事同時其兩隻馬？
11/26 17:39, 4F
從報告內文來看，流寇有多少馬完全不重要，洪承疇是向朝廷強調情勢 非常危急，他身為五省總督，卻僅能帶著兩千五百兵，親自去駐守前線 與流寇對峙，正忙著防守陜西的首府西安，無法進攻殲敵。 而他目前雖然暫時堵截了流寇南下圍攻西安，但是流寇正在轉向東面， 似乎有意要從潼關進軍河南，提醒朝廷盡快應對。 國庫從崇禎接任的第一年就已經是空空如也了，天下官員都心知肚明， 洪承疇算是按照前輩慣例來稱讚敵軍，在公文中碎碎唸個幾句 :P
推
11/26 17:39, 5月前 , 5F
推
11/26 17:39, 5F
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11/26 17:39, 5月前 , 6F
這超高難度吧，恐怕蒙古人都不一定人人會
11/26 17:39, 6F
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11/26 17:40, 5月前 , 7F
就算是官軍叛變而成，那也肯定等於在說，官軍也會騎雙馬
11/26 17:40, 7F
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11/26 17:40, 5月前 , 8F
不然要講成，還在當官軍時，只會騎單馬，叛變後，騎術飛越
11/26 17:40, 8F
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11/26 17:41, 5月前 , 9F
學會騎雙馬...
11/26 17:41, 9F
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11/26 17:41, 5月前 , 10F
這個從常識講，我覺得講不通? 雖然我也明白所謂事實比
11/26 17:41, 10F
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11/26 17:42, 5月前 , 11F
小說還奇... 但總覺得... 呃...
11/26 17:42, 11F
推
11/26 17:53, 5月前 , 12F
每個人都有雙馬不太可能，馬匹要誰看管誰去保護？比較可
11/26 17:53, 12F
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11/26 17:53, 5月前 , 13F
能是一部分人負責看管，然後馬匹全分配給主戰鬥人員
11/26 17:53, 13F
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11/26 18:03, 5月前 , 14F
14萬流寇每個人雙馬早就變匈奴寸草不生
11/26 18:03, 14F
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11/26 18:06, 5月前 , 15F
很可能把匪區廣大後勤輔助人員也當成14萬其中之一
11/26 18:06, 15F
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11/26 18:11, 5月前 , 16F
也沒膨風，戰鬥人員缺人後勤扣上頭盔就變大頭兵
11/26 18:11, 16F
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11/26 18:19, 5月前 , 17F
初期流寇被追著跑，也是馬也是稀缺資源，沒馬就屎定
11/26 18:19, 17F
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11/26 18:21, 5月前 , 18F
人員死傷殆盡，馬匹還有儲備，要重玩幾遍都行
11/26 18:21, 18F
推
11/26 18:30, 5月前 , 19F
搭著當時的狀況就明白多了
11/26 18:30, 19F
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11/26 18:38, 5月前 , 20F
想當年希特勒為了鼓勵保盧斯，也是幫他升官……
11/26 18:38, 20F
※ 編輯: carsen (118.160.117.17 臺灣), 11/26/2023 18:49:11
推
11/26 19:20, 5月前 , 21F
「賊皆有(多)精騎，賊每跨雙馬」所以也只是少數部隊非標配
11/26 19:20, 21F
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11/26 19:20, 5月前 , 22F
官軍追不到賊雙馬機動部隊，但這段描述放大到農民軍有很多
11/26 19:20, 22F
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11/26 19:20, 5月前 , 23F
叛軍到底有多少馬? 佔總兵力幾％? 這個數量的推估空間很大
11/26 19:20, 23F
　　賊人人有精騎，或跨雙馬，官兵馬三步七，則追逐之難也。 　　賊皆有精騎，賊每跨雙馬，官軍馬三步七，則追逐之難。 　　賊多精騎，每跨雙馬，官軍馬三步七，則追逐之難。 若單單把這段話抽出來加以討論，自然是蠻容易疑惑流寇到底有多少馬？ 全軍十四、五萬都有馬嗎？這在後勤上完全說不通。孫承宗在遼西練兵 有朝廷全力支持，犧牲國力不惜代價，最多也僅僅有五萬餘匹馬騾。 如果解釋為只有少量精銳流寇有馬，那官軍應該能追上大半無馬的流寇， 起碼可以殲滅數萬敵軍。怎麼會覺得追逐之難呢？這樣子，問題就有點 繞來繞去。 但是若把這段話放回到洪承疇講的時間點，可以看到他當時缺兵少將， 兵部說七萬，實際僅有兩萬戰兵分散在陜西與甘肅，其中洪承疇敢調用 的機動兵力只有八千。而這八千兵力在他報告之前，剛剛被流寇痛擊， 兩支部隊的主將分別陣亡，出戰的六千兵力曹變蛟僅能收拾到兩千。 洪承疇寫報告時，可能手頭僅有四千或五千機動兵力，而且又士氣低落， 他正率領少量部隊「張疑設伏」虛張聲勢。流寇缺乏信心，沒有衝上來 直接拼命，就已經是阿彌陀佛了。在這個節骨眼上，他卻提到馬匹不如， 因此無法追擊痛殲敵軍…… 九邊缺餉已經是長達二十多年以上的老問題了，明軍的後勤沉痾無解。 兵部耗了半年都還沒能在帳面上補足洪承疇的部隊，只能寫個慘字 orz
推
11/26 20:26, 5月前 , 24F
感謝分享，每次看明末文都覺得崇禎要回天也是乏束，更何
11/26 20:26, 24F
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11/26 20:26, 5月前 , 25F
況他也只是平庸之輩
11/26 20:26, 25F
推
11/26 20:29, 5月前 , 26F
慘慘慘，不如早早降了。先生好冷
11/26 20:29, 26F
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11/26 20:44, 5月前 , 27F
我想洪的重點應該是手上沒兵只好把賊兵戰力誇飾一下
11/26 20:44, 27F
※ 編輯: carsen (118.160.117.17 臺灣), 11/26/2023 21:03:50
推
11/26 21:27, 5月前 , 28F
抓無馬的幹麻？搞不好就跟大陸哄搶的群眾一樣，只要騎馬
11/26 21:27, 28F
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11/26 21:27, 5月前 , 29F
匪徒到處鬧，起鬨打劫的群眾就源源不絕
11/26 21:27, 29F
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11/26 21:32, 5月前 , 30F
流寇烙跑，官方就處決沒戰力跟搶居民剩下來的補充軍糧
11/26 21:32, 30F
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11/26 23:58, 5月前 , 31F
這是崇禎造成的，洪承疇是不敢跟流寇決戰的!!
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11/26 23:58, 5月前 , 32F
一方面兵力也不足，一方面崇禎是沒辦法容忍失敗的!!
11/26 23:58, 32F
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11/26 23:59, 5月前 , 33F
洪承疇之前有太多例子，只要一個失利，崇禎就是重懲抓去關!!
11/26 23:59, 33F
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11/27 00:00, 5月前 , 34F
只有在非常有把握的情形下，洪承疇才會考慮決戰!!
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11/27 00:01, 5月前 , 35F
否則就是在開自己的生命玩笑，崇禎太歇斯底里了!!
11/27 00:01, 35F
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11/27 00:02, 5月前 , 36F
跨雙馬，應不是指同時騎兩馬，應該是兩馬都在身邊，交互替換
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11/27 00:03, 5月前 , 37F
著騎而已
11/27 00:03, 37F
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11/27 00:31, 5月前 , 38F
少部分核心的流寇也許真有雙馬，所以能機動作戰，以局部優
11/27 00:31, 38F
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11/27 00:31, 5月前 , 39F
勢，不斷擊敗已被流民騷擾阻擋的正規明軍
11/27 00:31, 39F
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11/27 00:34, 5月前 , 40F
正規明軍能對抗數倍於己流民，但精銳的流寇重甲馬兵，能
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11/27 00:34, 5月前 , 41F
機動集中兵力於明軍薄弱處突擊，一旦正規軍缺口被打開，
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11/27 00:34, 5月前 , 42F
後面數十倍的流民一擁而上，明朝正規軍就要總崩
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11/27 00:35, 5月前 , 43F
但大順的主力重甲騎兵戰力還是不如滿洲八旗
11/27 00:35, 43F
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11/27 01:09, 5月前 , 44F
好絕望的狀況.....
11/27 01:09, 44F
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11/27 05:05, 5月前 , 45F
女真穿的是棉甲，鋼鐵人是鄭成功搞得像鹿本武士
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11/27 07:20, 5月前 , 46F
11/27 07:20, 46F
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11/27 07:21, 5月前 , 47F
棉甲內有鐵片
11/27 07:21, 47F
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