[閒聊] 濰水之戰這戰術的真實性有多高啊？

看板Warfare作者 (1357924680)時間1年前 (2022/05/18 11:22), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 28→)
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如題 韓信vs 龍且的濰水之戰可以算作是一個經典案例 不過看史記裡面提到的韓信戰術，真實性有多高啊？ 史記： 齊王廣、龍且并軍與信戰，未合。人或說龍且曰：「漢兵遠 窮戰，其鋒不可當。齊、楚自居其地戰，兵易敗散。不如深壁，令齊王使其信臣招所亡城，亡城聞其王在，楚來救，必反漢。漢兵二千里客居，齊城皆反之，其勢無所得食，可無戰而降也。」龍且曰：「吾平生知韓信為人，易與耳。且夫救齊不戰而降之，吾何功？今戰而勝之，齊之半可得，何為止！」遂戰，與信夾濰水陳。韓信乃夜令人為萬餘囊，滿盛沙，壅水上流，引軍半渡，擊龍且，詳不勝，還走。龍且果喜曰：「固知信怯也。」遂追信渡水。信使人決壅囊，水大至。龍且軍大半不得渡，即急擊，殺龍且。龍且水東軍散走，齊王廣亡去。信遂追北至城陽，皆虜楚卒。 韓信先派人在上游用萬餘沙袋斷流，然後半渡打一打就詐敗退兵 龍且見狀就開始追擊，韓信再命人決堤，河水重新流出成功阻斷龍且的主力部隊 韓信就可以趁機以多欺少幹掉龍且 大家覺得這個戰術的真實性有多高啊？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.119.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1652844132.A.0EC.html
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05/18 12:02, 1年前 , 1F
你先說一下你覺得不真實在哪
05/18 12:02, 1F
堆沙包阻斷河水啊，一個夜晚就能斷流成功？就算斷流成功了，那些水越積越多，越積越高，沙包擋得住這個水流？水不會往其他地方蔓延？
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05/18 12:24, 1年前 , 2F
李世民在洺水也打過類似的戰術
05/18 12:24, 2F
推
05/18 12:29, 1年前 , 3F
看這幾天南橫土石流 我覺得很可怕
05/18 12:29, 3F
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05/18 12:30, 1年前 , 4F
除非是水位低的時候就先堆好沙包 汛期來再放水
05/18 12:30, 4F
推
05/18 12:40, 1年前 , 5F
放水淹敵軍在春秋戰國時代就是常用戰術
05/18 12:40, 5F
前提是有事先逐好水閘吧？
推
05/18 12:42, 1年前 , 6F
是不是覺得哨兵看到後 打個電話line一下龍且就好?
05/18 12:42, 6F
通訊這部分我反而覺得還好。我對這戰術的了解，放水並不是為了淹敵軍，而是為了將敵軍切割成兩部分，等龍且過江後就直接放水，不管有沒有淹死人，只要後續部隊過不了河就贏了 ※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 13:19:59 ※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 13:20:45 ※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 13:25:20
推
05/18 13:51, 1年前 , 7F
沒人覺得 原本夾濰水陳的龍且 怎沒發現水流變少 怪怪的嗎？
05/18 13:51, 7F
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05/18 14:02, 1年前 , 8F
有沒有可能其實不是一夜堵塞，是分很多夜晚慢慢堵塞的，
05/18 14:02, 8F
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05/18 14:02, 1年前 , 9F
所以水流由多慢慢變少，這樣想的話該戰術就更有可能實行
05/18 14:02, 9F
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05/18 14:02, 1年前 , 10F
了，雖然還是有bug ～
05/18 14:02, 10F
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05/18 14:14, 1年前 , 11F
是堆沙包造成堤堰效果，又不是完全阻斷水流
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05/18 14:18, 1年前 , 12F
只要把水流一部份導向別處讓下流水變少就好了
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05/18 14:22, 1年前 , 13F
「引軍半渡」，說明還是有水，不是完全把水流阻斷
05/18 14:22, 13F
推
05/18 15:41, 1年前 , 14F
水深及踝、及膝、及腰 渡河的難度就有差了
05/18 15:41, 14F
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05/18 15:45, 1年前 , 15F
文章太簡略也是一個疑點 「夜」是一夜築成 還是很多夜
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05/18 15:45, 1年前 , 16F
漸漸完成 楚軍居然沒有派斥候偵查也是疑點
05/18 15:45, 16F
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05/18 15:54, 1年前 , 17F
其實這戰術難點或許在先打過去然後詐敗這部分，打消疑慮
05/18 15:54, 17F
這個確實很難，但真實性很高，軍事史上這種詐敗撤退的例子也是有的，漢尼拔就是很好的例子；以韓信的統率指揮能力，我是完全相信能做到的
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05/18 15:58, 1年前 , 18F
就是韓信先追過去才會讓龍且認為說
05/18 15:58, 18F
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 16:16:00
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05/18 16:32, 1年前 , 19F
水淺是韓信自己想渡河才刻意堆沙包造成的
05/18 16:32, 19F
推
05/18 17:06, 1年前 , 20F
如果邊戰邊退讓交戰線慢慢退過河的話應該還好吧都在交戰
05/18 17:06, 20F
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05/18 17:07, 1年前 , 21F
了而且敵人也在河床上總不可能覺得水位變低就下令全軍撤
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05/18 17:09, 1年前 , 22F
退。如果韓信軍和龍且隔著相當距離在跑的話比較可能被發
05/18 17:09, 22F
推
05/18 20:31, 1年前 , 23F
應該是靠萬餘沙包把河流水位降至人馬可涉水而過
05/18 20:31, 23F
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05/18 20:32, 1年前 , 24F
等交戰詐敗引誘龍且本人帶兵追擊 再決開沙包 把龍且和
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05/18 20:33, 1年前 , 25F
他的主力部隊分隔後再擊殺龍且
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推
05/18 21:12, 1年前 , 26F
會不會像火鳳燎原那樣假佯攻偷堵水
05/18 21:12, 26F
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05/18 23:09, 1年前 , 27F
堆沙包難度比邊戰邊退小很多啊 符堅表示:
05/18 23:09, 27F
推
05/18 23:23, 1年前 , 28F
古代布很貴吧？
05/18 23:23, 28F
推
05/19 07:18, 1年前 , 29F
所以韓信是神啊
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05/19 10:54, 1年前 , 30F
#1YCl1Dgg 不久前我才PO一篇文討論過
05/19 10:54, 30F
推
05/19 11:24, 1年前 , 31F
也不一定要用布做沙包 稻草捆塞土進去 類似古代米袋那樣
05/19 11:24, 31F
推
05/19 11:31, 1年前 , 32F
為萬餘‘’囊‘’滿盛沙，字面意義上就是沙袋啊
05/19 11:31, 32F
推
05/19 12:47, 1年前 , 33F
放水不一定要是能把人沖走的大洪水 讓你渡河變困難就是很
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05/19 12:47, 1年前 , 34F
大的優勢了
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05/19 14:11, 1年前 , 35F
這水是用來截斷對方渡河後的部隊 讓他沒退路 後方部隊
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05/19 14:11, 1年前 , 36F
又不能援
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推
05/19 16:57, 1年前 , 37F
阻滯後衛部隊 形成對前鋒部隊的局部優勢
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推
05/19 18:36, 1年前 , 38F
填河有難度嗎？亞歷山大大帝打泰爾城時還填海咧
05/19 18:36, 38F
推
05/19 21:56, 1年前 , 39F
連初期的太平軍都玩的出來的方法，哪有那麼難，詳見
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05/19 21:56, 1年前 , 40F
獨鰲山之戰
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05/19 21:57, 1年前 , 41F
重點不是真的淹到無法度過，只是不能立刻後撤，士兵
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05/19 21:57, 1年前 , 42F
練度不夠就崩潰了
05/19 21:57, 42F
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05/20 05:16, 1年前 , 43F
開拔2千里"齊城皆反之,其勢無所得食"的漢軍 必須龍且願意夾
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05/20 05:16, 1年前 , 44F
濰水陳 且該處恰有可作萬餘囊的材料 否則吃空的囊亦顯冗餘
05/20 05:16, 44F
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