[問題] 偏箱車跟磁石戰術沒被大規模使用

看板Warfare作者 (勤樸)時間2年前 (2022/03/23 22:34), 編輯推噓42(42推 0噓 95→)
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偏箱車跟磁石戰術在晉朝時拿來對付胡人叛亂： 節錄自：#1Xz1Pc5D (SAN) [出征奇計] 司馬炎順應他的意見，並發給3年軍資，於是馬隆終於出發， 渡過溫水(武威以東的河川)，但被禿髮樹機能的萬人眾阻擋。 照晉書記載，馬隆製作很多應對軍械，例如依八陣圖作偏箱車 ，「狹則為木屋施于車上，且戰且前，弓矢所及，應弦而倒」 這還不是他最奇妙的戰術，磁石戰術才是: 「或夾道累磁石，賊負鐵鎧，行不得前，隆卒悉被犀甲， 無所留礙，賊咸以為神。」 為了對付敵方身穿鐵甲，馬隆在夾道兩旁堆置磁石，己方士兵 則披上犀甲。敵人進入夾道時，被磁石吸住鐵甲，行動受阻， 於是被馬隆擊敗。 [戰果輝煌] 朝廷這邊，因為很久沒聽到馬隆的消息，幾乎全認為他已經死了 。等到馬隆報訊的使節到來，司馬炎拍手大笑： 「若從諸卿言，是無秦、涼也。」 (如果聽你們的，就會失去秦涼兩州了) 於是下詔書，擢升馬隆為宣威將軍，假節： 「隆以偏師寡眾，奮不顧難，冒險能濟。其假節、宣威將軍， 加赤幢、曲蓋、鼓吹。」 馬隆終於和禿髮樹機能決戰，將其斬殺，平定涼州。 ==================================================== 雖說蜀漢相較下缺乏戰馬 北伐是會在對付騎兵上下功夫 但偏箱車跟磁石戰法是真有實用性？ 真是如此會被會大規模使用吧 怎麼沒聽過有其他地方仿造？ 假設真有實用性 推測沒使用原因應該是工藝失傳 或者發現更好的方法 比如斷絕遊牧民族鐵礦來源、外交斡旋、自組騎兵！？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1648046060.A.F0E.html
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03/23 23:36, 2年前 , 1F
磁石描寫是夾著山道兩邊佈置，開闊場地應該不行
03/23 23:36, 1F
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03/23 23:37, 2年前 , 2F
至於車陣，南北朝也還有人啊
03/23 23:37, 2F
推
03/23 23:40, 2年前 , 3F
不過後來對方懂得放火來燒車了
03/23 23:40, 3F
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03/23 23:49, 2年前 , 4F
後來騎兵衝擊力up，車陣也不太能頂住
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推
03/23 23:54, 2年前 , 5F
且車陣機動性太低以防禦為主，後來楊素打突厥，就否
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03/23 23:54, 2年前 , 6F
決了車騎協同作戰的建議，認為僅能自保不足取勝，改
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03/23 23:54, 2年前 , 7F
成全騎兵
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推
03/24 00:00, 2年前 , 8F
聽聞過馬隆這場的 看到狹長地形 應會緩一下 避免重蹈覆轍?
03/24 00:00, 8F
推
03/24 00:34, 2年前 , 9F
什磁石這麼強是歐帕茲嗎
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03/24 00:34, 2年前 , 10F
哦、故事出自晉書那就不怪了...
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03/24 00:48, 2年前 , 11F
晉書不是只有唐代的版本 人家晉代王隱版的晉書 就有這段了!
03/24 00:48, 11F
推
03/24 08:19, 2年前 , 12F
吸鐵甲 是派出萬磁王等級的磁力才辦得到吧
03/24 08:19, 12F
推
03/24 08:53, 2年前 , 13F
相當懷疑真實性www
03/24 08:53, 13F
推
03/24 09:19, 2年前 , 14F
一大部分史官不知兵，把戰事當演義在寫吧
03/24 09:19, 14F
推
03/24 11:04, 2年前 , 15F
磁石是搬3T MRI來吸嗎？
03/24 11:04, 15F
推
03/24 11:30, 2年前 , 16F
古代沒有電磁鐵 吸力存疑
03/24 11:30, 16F
推
03/24 13:18, 2年前 , 17F
存疑…太匪夷所思
03/24 13:18, 17F
推
03/24 14:19, 2年前 , 18F
萬磁王的概念
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推
03/24 14:24, 2年前 , 19F
磁石戰術不可能
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推
03/24 14:46, 2年前 , 20F
自軍在搬運磁石時，自己的刀劍箭頭不會受影響？
03/24 14:46, 20F
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03/24 15:29, 2年前 , 21F
"阿房前殿以磁石為門"(水經注) 不拿來吸鐵器 難道是裝飾用?
03/24 15:29, 21F
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03/24 15:33, 2年前 , 22F
與三輔黃圖對調:"令四夷朝者，有隱甲懷刃入門而脅之以示神"
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推
03/24 15:41, 2年前 , 23F
磁石太唬爛了，現代強磁鐵也很難玩這個
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03/24 15:42, 2年前 , 24F
去廢鐵場看一下，吸能幾頓廢鐵的磁鐵要多近才有作用
03/24 15:42, 24F
推
03/24 19:10, 2年前 , 25F
這種磁石應該只能遲滯披鐵甲的敵人 而不是完全封住行動
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03/24 19:10, 2年前 , 26F
力
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03/24 19:40, 2年前 , 27F
所以鐵甲單位是"噸"？另r大說的對 不妨參考南朝宋鮑昭《蕪
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03/24 19:40, 2年前 , 28F
城賦》：崒若斷岸，矗似長雲，製磁石以禦衝，糊赬壤以飛文
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推
03/24 19:47, 2年前 , 29F
讀古書讀到反科學……
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03/24 19:50, 2年前 , 30F
認為士兵身穿 重達千斤以上的鐵甲 才是最有科學sense的呢！
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03/24 19:56, 2年前 , 31F
《南州異物志》："漲海崎頭，水淺而多磁石。外徼人乘大舶，
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03/24 19:56, 2年前 , 32F
皆以鐵鍱鍱之。至此關，以磁石不得過"
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推
03/24 19:56, 2年前 , 33F
某h科普閱讀能力真的有點問題，看來我沒說錯……
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03/24 19:58, 2年前 , 34F
勸樓上把嘴版友的力氣 拿去提出反證來反駁史料
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推
03/24 19:59, 2年前 , 35F
ck打的意思是能吸幾噸重的磁鐵要靠近到很近才會把東
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03/24 19:59, 2年前 , 36F
西吸起來……何況古代磁化技術，真的可以牽制一般鐵
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03/24 19:59, 2年前 , 37F
甲士兵根本有問題……嘴砲文人的想像也能信成這樣，
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03/24 19:59, 2年前 , 38F
難怪中國明清被打趴這麼久……
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03/24 20:00, 2年前 , 39F
拿古代文人靠口耳相傳或自己想像誇飾寫的東西當實
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還有 58 則推文
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03/24 20:37, 2年前 , 98F
…
03/24 20:37, 98F
推
03/24 20:54, 2年前 , 99F
毫無科學概念的才會相信磁石的事情
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推
03/24 20:57, 2年前 , 100F
稍微有概念的根本不會跟你吵說可能不可能，然後在那邊
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03/24 20:57, 2年前 , 101F
要你自己翻書辯證他因為對科學物理無知所說出的質疑。
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03/24 20:57, 2年前 , 102F
所以，跟這種人根本不用用浪費時間，你也講不贏他，說
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03/24 20:57, 2年前 , 103F
服他也沒有任何利益，他相信他所相信的事情與你也無傷
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推
03/24 20:58, 2年前 , 104F
教懂他你也沒有任何好處，該學習的人不是你。你只要回
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03/24 20:58, 2年前 , 105F
他，恩你說的都對，你開心他也開心，世界多美好
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推
03/24 21:09, 2年前 , 106F
晉書的故事大家看的開心就好，不要吵架
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推
03/24 23:08, 2年前 , 107F
沒有電磁鐵製造強磁場要怎麼製造強磁鐵？更何況缺乏適當
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03/24 23:08, 2年前 , 108F
的金屬配方。就算給你大量的現代磁鐵去排海爾貝克陣列都
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03/24 23:08, 2年前 , 109F
不一定可以把人吸住
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推
03/25 10:20, 2年前 , 110F
聖經上說上帝造人類 最早的男女是亞當跟夏娃 你們演化論
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03/25 10:20, 2年前 , 111F
都是邪說 聖書為準！
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推
03/25 17:52, 2年前 , 112F
沒有科學知識的人真可怕
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03/25 17:58, 2年前 , 113F
吵架？有幾個根本就是來嘲弄 而不是來討論的
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03/25 18:01, 2年前 , 114F
然後還有人可以把"牽制" 理解為"吸住" 真的是開心就好
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推
03/25 18:12, 2年前 , 115F
用戰車細心的把敵軍逼到天然磁石5公分以內，讓磁石發
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03/25 18:12, 2年前 , 116F
揮吸不住的牽制作用，然後犀甲士兵用這5公分作戰，名
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03/25 18:12, 2年前 , 117F
字遮住我以為我在看冷淡熊
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03/25 18:17, 2年前 , 118F
偏箱車本身有射箭 樓上麻煩原文看仔細一點 別只看冷淡熊
03/25 18:17, 118F
推
03/25 20:03, 2年前 , 119F
這是唬爛的吧
03/25 20:03, 119F
推
03/25 20:23, 2年前 , 120F
先論被車和弓箭壓制，混合恐懼亢奮的戰士會在生死
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03/25 20:23, 2年前 , 121F
關頭發現有一點磁力好像有點吸引好了XD
03/25 20:23, 121F
推
03/25 20:25, 2年前 , 122F
像某h說的被逼到靠山壁的情況，有多少人會在危及關
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03/25 20:25, 2年前 , 123F
頭有餘力發現微弱的磁力會有點吸力進而產生微微的牽
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03/25 20:25, 2年前 , 124F
制XD
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03/25 21:07, 2年前 , 125F
以磁石為門 <- 這不代表用磁石製作開門的部件
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03/25 21:07, 2年前 , 126F
就算是，開門的部件可以再搭配其他齒輪和槓桿等部件
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03/25 21:08, 2年前 , 127F
戰場上要吸引遲滯穿鐵甲的敵方士兵行動，那全靠磁石自身
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03/25 21:08, 2年前 , 128F
的磁力
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03/25 21:10, 2年前 , 129F
另外提醒一下，人在極恐懼極亢奮的情況下會分泌大量的
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03/25 21:11, 2年前 , 130F
腎上腺素而使肌肉力量更加強大。最常聽聞的例子就是
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03/25 21:11, 2年前 , 131F
瘦小婦女在火災中扛著家具櫃衝出火場
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推
03/26 14:52, 2年前 , 132F
晉書真的要打問號 就算之前有記載也是
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03/26 14:53, 2年前 , 133F
文人史官唬爛亂寫也不是第一次了
03/26 14:53, 133F
推
03/26 16:43, 2年前 , 134F
傳播過程中不自覺地加油添醋是很平常的事情，到最終被文字
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03/26 16:43, 2年前 , 135F
記錄者聽到記錄，該事情的規模大小和原始材料就已經差很
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03/26 16:43, 2年前 , 136F
遠
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03/26 18:00, 2年前 , 137F
貓在鋼琴上昏倒了
03/26 18:00, 137F
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