[討論] 甲午給袁世凱統領，應該可以一戰吧？

看板Warfare作者 (z50905)時間2年前 (2021/08/31 12:57), 編輯推噓31(31推 0噓 112→)
留言143則, 30人參與, 2年前最新討論串1/1
先不說袁世凱是近代少數對日戰役有贏過的 後來甲午開戰前也是袁世凱最先發現日本意圖 只可惜朝廷增兵不足 不然要是先派個10萬大軍去漢城駐防 日本就算武器先進也只能維持僵局 拖久了日本財政馬上垮臺 而且陸軍如果沒崩，海軍至少龜起來也不至於全滅 而且中國優勢是與朝鮮有陸地連結 一部分人搭運兵船去 其餘不管湘軍淮軍東北軍可以慢慢走鴨綠江進入朝鮮 綜上所述，如果甲午給袁世凱打，結局應該會不同吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.38.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1630385842.A.C5F.html
推
08/31 13:07, 2年前 , 1F
不知道耶
08/31 13:07, 1F
推
08/31 13:28, 2年前 , 2F
清兵素質太爛，就是一群拿撥火棍的民兵
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08/31 13:46, 2年前 , 3F
別再相信謠言了，拖久了清朝財政會先垮
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08/31 13:47, 2年前 , 4F
然後海軍全滅關鴨綠江啥事，日軍在旅順山東都是登陸
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推
08/31 13:58, 2年前 , 5F
有DH版？
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08/31 14:04, 2年前 , 6F
往上翻幾頁有討論甲午戰爭 你手指可以勤勞一點
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推
08/31 14:10, 2年前 , 7F
十萬大軍
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08/31 15:32, 2年前 , 8F
不可能，日本有英國罩就可以撐好久，但我覺得清朝應該等
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08/31 15:32, 2年前 , 9F
日俄戰爭中要對日翻臉
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推
08/31 16:00, 2年前 , 10F
10萬大軍....糧餉誰供???
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推
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清廷：你不要這樣 我軍費還沒有攤派完哪
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推
08/31 16:24, 2年前 , 12F
歷史就是海權被迫不准龜 海戰失利海岸就可以隨意登陸
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08/31 16:25, 2年前 , 13F
五年後的八國聯軍 從天津打到北京陷落只要一個月
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推
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袁世凱贏了也改變不了 除非海戰贏才有機會
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推
08/31 17:49, 2年前 , 15F
趴數不夠大
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08/31 21:20, 2年前 , 16F
你要怎麼說服朝廷派十萬大軍到朝鮮?
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08/31 21:25, 2年前 , 17F
翁同龢看到肯定茂死 平白撿到槍 參李鴻章浪費兵餉之罪
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08/31 23:02, 2年前 , 18F
那不是誰來指揮的問題 是整個體制落後
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08/31 23:03, 2年前 , 19F
史實那兵力已連糧餉都籌措運補不足
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08/31 23:04, 2年前 , 20F
海戰掛了 注定人家連山東都能登陸了
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你就算有辦法奇蹟般弄10萬在朝鮮
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也是在那開始挨餓準備逃難
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08/31 23:05, 2年前 , 23F
清兵基層素質倒不是主要原因
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那是整個政經軍民體制的全面落後
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以當時清流派的態度 派十萬人 到仁川大概就開始搶了
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然後一路搶到漢城
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古代王朝與近現代國家的體制效率考驗
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08/31 23:08, 2年前 , 28F
王朝本身效率到頂是擠不出錢糧與運力了
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08/31 23:09, 2年前 , 29F
要更多兵力就只能一路燒殺擄掠搶劫過活
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08/31 23:10, 2年前 , 30F
不是啥可惜增兵不足 背後原因才殘酷
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舊王朝的傳統資源調度時程漫長
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08/31 23:11, 2年前 , 32F
得靠加稅攤派停止工程 慢慢囤錢糧
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08/31 23:12, 2年前 , 33F
沒甚麼發國債銀行借貸央行印鈔
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08/31 23:12, 2年前 , 34F
事實上明清體制是基本印鈔鑄錢都辦不到
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08/31 23:14, 2年前 , 35F
債券市場也不存在 開戰才在擬發債章程空想
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08/31 23:15, 2年前 , 36F
短期雙方籌軍費速度差1個數量級左右
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推
08/31 23:29, 2年前 , 37F
只差一個嗎
08/31 23:29, 37F
推
08/31 23:32, 2年前 , 38F
平壤原本主帥左寶貴死的時候，
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08/31 23:32, 2年前 , 39F
清軍輜重非常夠，
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還有 64 則推文
推
09/02 13:24, 2年前 , 104F
王朝靠團練民兵平叛後 得出錯誤結論
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09/02 13:25, 2年前 , 105F
以為拿洋槍的小部隊是高度彈性有效率
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09/02 13:27, 2年前 , 106F
這就像如果長期在低強度反毒梟反恐戰
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09/02 13:29, 2年前 , 107F
結論的”有效率”編制裝備, 碰上傳統強權
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09/02 13:29, 2年前 , 108F
...才發現不太對勁....
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推
09/02 13:57, 2年前 , 109F
其實也不一定，大兵團現代不流行是因為現代通訊越來越
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09/02 13:57, 2年前 , 110F
發達，沒必要用一個師、一個軍這樣指揮
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09/02 13:58, 2年前 , 111F
美國蠟筆人的戰術還是分散式，避免被一擊毀滅
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09/02 14:00, 2年前 , 112F
例如以前叫空中火力可能還要連長報告營長，營長請示旅
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09/02 14:00, 2年前 , 113F
長，旅長在轉出去，現在直接把叫空中火力的權限下放
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09/02 14:50, 2年前 , 114F
有到達單兵直接呼叫火力支援或空中支援嗎?
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09/02 15:26, 2年前 , 115F
甲午戰爭雙方動員能力差很多。日軍動員計畫一開始就
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09/02 15:26, 2年前 , 116F
納入24萬人，清軍是直到被打進東北才動員到“概略”25
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09/02 15:26, 2年前 , 117F
萬人，而且是包含海防和前往東北半路上的部隊。除了
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09/02 15:26, 2年前 , 118F
田莊台之役，清軍在東北自家打仗，作戰兵力反而比日軍
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09/02 15:26, 2年前 , 119F
低。
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推
09/03 12:17, 2年前 , 120F
老袁精明得很 甲午 八國 哪次不是先跑 只有打武昌奮勇
09/03 12:17, 120F
推
09/03 18:34, 2年前 , 121F
清前期其實就是強在後勤 康雍乾時代的大清應該是全世界軍
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09/03 18:34, 2年前 , 122F
事後勤第一
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09/03 18:37, 2年前 , 123F
然而蓋章男中後期就開始...清末各國開始現代化後的落差就
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09/03 18:37, 2年前 , 124F
更不用說了
09/03 18:37, 124F
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09/03 22:53, 2年前 , 125F
不用到中葉，在雅克薩之戰就顯示清朝已經不行了
09/03 22:53, 125F
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09/03 22:56, 2年前 , 126F
雅克薩城以歐洲標準連城堡都算不上，只是一個大型鹿砦
09/03 22:56, 126F
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09/03 22:58, 2年前 , 127F
城中的俄軍連正規軍都不是，只是哥薩克民兵做主體
09/03 22:58, 127F
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09/03 23:00, 2年前 , 128F
結果居然擋下清朝大軍屢攻，直到耗盡糧食彈藥才投降
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09/03 23:02, 2年前 , 129F
早在17世紀中葉，亞非地區和歐洲的軍事差距已經拉開了
09/03 23:02, 129F
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09/04 10:57, 2年前 , 130F
武昌時袁世凱忙著跟革命派議和喬事
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09/04 10:57, 2年前 , 131F
它強項是喬王 不是靠野戰
09/04 10:57, 131F
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09/04 11:11, 2年前 , 132F
17-18世紀天朝在東亞壓倒性體量的實力感
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09/04 11:11, 2年前 , 133F
反正打仗不講武德 雅克薩是幾千打幾百
09/04 11:11, 133F
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09/04 11:13, 2年前 , 134F
你有燧發槍 又怎樣 我有十倍刀矛弓盾
09/04 11:13, 134F
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09/04 11:14, 2年前 , 135F
古代戰爭節奏又慢 慢慢讓紅衣砲到前線
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09/04 11:14, 2年前 , 136F
砲轟之下 燧發槍也只是奇淫巧技
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09/04 11:22, 2年前 , 137F
韭菜兵人多死不完 讓王朝很難對差距有感
09/04 11:22, 137F
推
09/04 17:48, 2年前 , 138F
結果打越南打個爆爛啊...
09/04 17:48, 138F
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09/04 23:15, 2年前 , 139F
海軍不能輸，一輸陸軍海上運補就GG，老袁一樣輸到遼東
09/04 23:15, 139F
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09/05 21:42, 2年前 , 140F
拖住就好了，有需要打回羸嗎?
09/05 21:42, 140F
推
09/07 10:44, 2年前 , 141F
怎麼拖呢?你海軍不出戰,就是讓小日本一直把人力物資運到朝鮮
09/07 10:44, 141F
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09/07 10:49, 2年前 , 142F
一場海軍決戰是終不可免的,當然這是另一番討論了
09/07 10:49, 142F
推
09/08 09:24, 2年前 , 143F
結果打完連存在艦隊都當不了直接被登陸山東又是後話
09/08 09:24, 143F
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