Re: [討論] 淞滬會戰，日軍是不是有包餃子的可能性

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2021/08/02 21:33), 編輯推噓9(9推 0噓 40→)
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※ 引述《hazel0093 (飛龍がくる)》之銘言： : 標題: [討論] 淞滬會戰，日軍是不是有包餃子的可能性 : 時間: Mon Aug 2 18:13:10 2021 : 看地圖就知道，上海也是算一個突出部，假如日軍不直接啃上海 : 反而迂迴打浙江跟蘇南，直接給上海包餃子，這樣是不是反而更有破壞力？ 日軍也是學普德軍學出身的 不是不懂 迂迴包圍 但實務上有幾個問題導致在中國戰線始終難以實現 1.機動性與補給問題 日軍機械化程度低 且渡海而來缺乏軍馬跟卡車 大軍移動只能靠雙腳 補給只有少量卡車 要卸下軍馬也需要時間 大部分時間其實追擊速度有限 追擊快時 常是不等補給就上 偶爾會因為拋下重砲踢到鐵板(在台兒莊就是) 2.兵力有限 中國軍雖然裝備訓練三流但是人多 相較之下日軍兵力有限 雖然硬碰硬會佔上風 但要包圍對手往往缺乏足夠兵力 3.中國軍逃竄快速分散 這不是醜化 中國軍有土地感覺 且組織度較低的反面是 潰敗時往往做鳥獸散各自逃命 日軍要追捕也很困難 具體來說 在淞滬會戰當中 日軍也對正在圍攻日本租界的中國軍 進行了側面登陸包圍 https://i.imgur.com/itfQkoR.jpg
這個登陸行動有效地減少了中國軍對租界的攻勢 但中國軍在攻勢失敗之後很快地向南京方向撤退 日軍展開追擊戰 這個過程非常很混亂 眾所周知後來南京攻防戰非常混沌結果也是慘劇 這原因之一也是中國軍的撤退沒什麼組織性 此外上海到南京雖然地圖上看起來不遠 實際上也有200km左右 對於徒步行軍來說也算是頗遠的距離 WW1當時德軍從邊界要跨過整個比利時也沒有200km -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1627911192.A.D14.html
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08/03 00:43, 2年前 , 1F
參考德國顧問看法是是淞滬周圍水道多
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相對不利於摩托化優勢發揮
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08/03 00:44, 2年前 , 3F
雖然日軍摩托化比起歐美也不算高
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08/03 00:45, 2年前 , 4F
種種條件都不容易實現大包圍
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推
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戰略上就是拖字訣，拖到60個德械師整編，
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就算真的幹起來也是想以戰求和來拖。
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戰術上一開始能啃下海陸就啃，中期中日均勢時能守就守等
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列強介入調停，看能不能抽到大獎撤銷一二八停戰協定華軍
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不能在上海。末期老蔣還想再撐一下拼九國會議，可是梭哈
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籌碼被全吃光。
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事後諸葛 那延期又沒用的國際會議
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反而干擾國府做決策
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為了撐到會議結束 各派系精銳都打掉了
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太晚退也導致吳福防線沒接收啟用
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或無足夠兵力 被繞過
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無法靠防線搞拖延與縱深防禦
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推
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一開始的戰場選擇在上海這就能吵翻天了，政治上利多戰略
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上利多，但戰術上全在飛機艦炮炸射範圍，死傷肯定不小。
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08/03 01:26, 2年前 , 19F
這也是對岸憤青一直在靠北的國府無腦選上海。選上海真的
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08/03 01:26, 2年前 , 20F
是兩難抉擇
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08/03 01:34, 2年前 , 21F
就整體國力科技差距太大
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國軍沒遇過艦炮岸轟與艦載機對地轟炸
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08/03 01:35, 2年前 , 23F
付出幾乎全部精銳當成學費
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接著大家都知道往內陸跑了....
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推
08/03 07:09, 2年前 , 25F
這篇講到重點: 裝備那麼簡陋的軍隊 化整為零也包不住
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推
08/03 11:09, 2年前 , 26F
時空背景 當時國內的覺青整天學運 民心沸騰已經檔不住了
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08/03 11:09, 2年前 , 27F
77後中央軍北上想弭平和梅條約北方缺口 但又無戰而退
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08/03 11:10, 2年前 , 28F
蔣要的就是在世界面前打一場局部的勝利 戰略來說沒有錯
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08/03 11:11, 2年前 , 29F
就是 吃不掉海陸 all in 被吃光了 ....
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08/03 11:36, 2年前 , 30F
翻倍投注法 不贏就加碼 到贏為止
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08/03 11:37, 2年前 , 31F
但對手是有粗大艦炮的老千....
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推
08/03 14:29, 2年前 , 32F
虧了就無限攤平，本多終勝的概念
08/03 14:29, 32F
推
08/03 14:45, 2年前 , 33F
草，本多終勝還能這樣用
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推
08/03 14:51, 2年前 , 34F
推本多終勝XD
08/03 14:51, 34F
推
08/03 17:49, 2年前 , 35F
然而並沒有什麼卵用，人家只要派一些船來岸轟你就只能
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08/03 17:49, 2年前 , 36F
被動挨打
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08/03 19:39, 2年前 , 37F
畢竟之前大多數國軍只有內戰經驗 淞滬之後 也知道打陣
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08/03 19:40, 2年前 , 38F
地戰的技巧 比如說弄個假碉堡混淆日軍砲兵 其實戰後國
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08/03 19:40, 2年前 , 39F
軍起碼在陣地戰上都跟戰前有很大的差異
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08/03 20:39, 2年前 , 40F
被長門轟一下好像也沒得到太多經驗值
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08/03 21:26, 2年前 , 41F
要活下來才有DPS啊（誤）
08/03 21:26, 41F
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08/03 21:44, 2年前 , 42F
活著回去的有經驗值
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08/03 21:45, 2年前 , 43F
本多忠勝 不過進錯賭場了 WW2門檻太高
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08/03 21:46, 2年前 , 44F
蘇聯幾乎年年額外動員千萬籌碼
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08/03 21:47, 2年前 , 45F
那個才堪稱本多終勝 籌碼越打越多
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08/03 21:48, 2年前 , 46F
之前軍閥內戰經驗太幼幼班 沒啥用
08/03 21:48, 46F
推
08/03 23:48, 2年前 , 47F
800壯士都從戰前精銳德裝師被洗成湖北保安團了
08/03 23:48, 47F
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08/04 23:20, 2年前 , 48F
內戰戰術運用基本就是一戰前那一套 當時指揮官是保定
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08/04 23:21, 2年前 , 49F
軍校畢業 學的東西經過二十年都沒更新 不知道外面世界
08/04 23:21, 49F
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