[問題] 18世紀英國的冶鐵才超越漢朝？

看板Warfare作者 (いいよ、恋よ！)時間2年前 (2021/07/12 14:31), 編輯推噓9(9推 0噓 47→)
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在知乎看到一篇文章，裡面說到18世紀英國才使用漢朝就普及的炒鋼法 在那之前中國的冶鐵工藝都是完爆歐洲的，這種說法對嗎？ 我覺得這跟中國的紅夷大炮是歐洲的舶來品有點矛盾，還是這是兩種不同的工藝？ 1636年刚建国的清朝，十万八旗主力能否横扫西欧？ https://www.zhihu.com/question/468439019/answer/1986413686 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.150.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1626071508.A.05A.html
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07/12 14:35, 2年前 , 1F
所謂「紅夷」者，紅毛荷蘭與葡萄牙也,至於農場文存疑
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07/12 14:36, 2年前 , 2F
我想歐洲的技術水準彼此不會相差太多
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07/12 14:41, 2年前 , 3F
不太可能，歐洲軍隊先有板甲後有火槍，在有需求的情況
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07/12 14:41, 2年前 , 4F
煉鋼技術不可能沒有進步，充其量就是主流工法不同
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07/12 14:44, 2年前 , 5F
而且大清想打西歐，中間還有鄂圖曼土耳其和沙俄
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推
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而且農場文忽略了補給問題,其實原文下面就被反駁了XD
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07/12 14:47, 2年前 , 7F
大清打穿其中一方，差不多自己也要崩潰了
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07/12 14:48, 2年前 , 8F
如果想走海路，那時沒有蘇伊士運河，只能南向繞過非洲
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07/12 14:49, 2年前 , 9F
走過去就好幾年，走到西歐時累到爆的大清水師還要對上
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中國有時候可能缺乏對工匠的保護,不時有技術退步情況
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07/12 14:50, 2年前 , 11F
例如太平天國時還挖出清初的紅夷大炮來用
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當時世上最強的大英帝國艦隊
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這根本和皇帝下令大清主動自滅差不多
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推
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我大笑了
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07/12 15:33, 2年前 , 15F
歐洲和中國的鐵礦品位上有很大的不同，總體而言，歐洲的鐵
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礦品相好，比中國鐵礦的容易冶煉
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中國的鐵礦普遍含硫量高，伴生礦多，要冶煉出可用的鐵需要
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更多更複雜的工序
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總的來說就是礦石品位不同影響了冶煉技術的發展方向
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07/12 15:39, 2年前 , 20F
但如鑄造大型器具的技術，工業革命前中國普遍是比歐洲強，
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這點是毋庸置疑
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含硫量高是跟煤有關，不是鐵礦。
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太平天國用古炮不是中國工匠技術斷層
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而是火炮人才本來就王朝管在手上
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不是農民信徒隨便民間找人就能山寨
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推
07/12 15:59, 2年前 , 26F
你跟那個w96認真了 他連原文裡面有引註都沒注意到就直
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接扣農場文了 然後接著就是姨學那套技術三小的了
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推
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18世紀，是指轉鋼法發明之前嗎？
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07/12 16:01, 2年前 , 29F
在火器出現前 甲冑跟弩的製作和持有也是國家壟斷
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07/12 16:02, 2年前 , 30F
即便是弓 在清代都是有皇家作坊負責的 還要驗收
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07/12 16:04, 2年前 , 31F
北京聚元號就是碩果僅存的傳統弓舖 可以理解為兵工廠
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中國早期的鐵礦，很多是硫鐵礦哦
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「技術退步」這種話拿來騙騙吃瓜群眾就算了
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推
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到了漢人活動范圍擴大，才開始在東北，西南地區發現優質
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的鐵礦
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我記得戰國時期，燕國的鐵制武器質量在當時是有文獻記錄名
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07/12 16:07, 2年前 , 37F
聲的
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只是打爆王朝核心地帶才易擄獲技術
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不是技術工匠不見了
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07/12 16:14, 2年前 , 40F
畢竟中原不像歐洲有”民營軍事裝備聚落”
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推
07/12 16:23, 2年前 , 41F
質量高不一定好吧 武器太重不好揮動
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推
07/12 16:38, 2年前 , 42F
對岸的質量是指品質的意思啦
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推
07/12 16:44, 2年前 , 43F
工業革命時使用貝塞麥轉爐煉鋼法、平爐煉鋼大量煉鋼
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07/12 16:45, 2年前 , 44F
煉鋼的速度超越了中國,也才開始能造鐵船,坦克,戰機等
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07/12 16:49, 2年前 , 45F
直到民國鋼鐵產量都還無法超越歐洲去造戰艦坦克
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07/12 16:50, 2年前 , 46F
所以對日抗戰被打得像豬頭只能用人數去壓死日本
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07/12 16:52, 2年前 , 47F
個體戶的煉鋼比不上歐洲那種大量煉鋼的速度
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07/12 16:53, 2年前 , 48F
中世紀到文藝復興中國在煉鐵技術較領先
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07/12 16:53, 2年前 , 49F
不過畢竟煉鐵冶金只是製造產品步驟之一
07/12 16:53, 49F
推
07/12 16:55, 2年前 , 50F
歐洲日本因為社會結構推升鍛打淬火發展
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07/12 16:57, 2年前 , 51F
在小型器具反而品質較好
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07/12 16:57, 2年前 , 52F
但歐洲在鑄造大型物體就較吃虧
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07/12 16:59, 2年前 , 53F
不過那時鑄鐵性能很差
07/12 16:59, 53F
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07/12 17:00, 2年前 , 54F
有一段時間青銅砲才是高檔精銳火炮
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07/12 17:01, 2年前 , 55F
財政因素影響更大 畢竟銅等於鑄幣金屬
07/12 17:01, 55F
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07/12 17:01, 2年前 , 56F
貨真價實的課金武器
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