Re: [閒聊] 如果波蘭在二戰前有充分動員可以撐多久?

看板Warfare作者 (Achilles)時間3年前 (2021/05/08 23:43), 編輯推噓10(10推 0噓 74→)
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※ 引述《PrinceKanto (奈々未跟絵梨花的老公)》之銘言： : 10月6日，最後一批波蘭軍對在科克戰役被德軍擊潰，德蘇兩軍佔領波蘭全國，波蘭戰 : 役歷時三十六天後結束。 : 如果波蘭在戰前有充分動員的話，波蘭可以撐多久呢？ 大概多撐.. 兩個星期到一個月吧? 首先, 軍事是外交的延伸 波蘭在 1930 年代和德國/蘇聯的關系都很糟糕. 德國是因為但澤走廊 (凡爾賽條約偷搶過來的), 蘇聯是 1921 還打了波蘇戰爭 [1], 趁俄羅斯內部紛爭搶了人家不少地方 你隔壁是世界第一/第二陸軍強國, 不好好和鄰居相處 整天還想在那邊做大帝國夢想, 被隔壁的以 "恢復我固有領土" + "廢除不平等條約" 狠狠的痛揍一頓也不意外了.. 如果以歷史的發展, 投降德國人可能比蘇聯還好些, 因為蘇聯對波蘭搞了卡廷大屠殺 把波蘭軍官祕密的處決了. 呃.. 更慘的是, 波蘭當年也是用預備軍官 也就是說, 凡是大學畢業生, 就是預官. 然後就被蘇聯人清洗掉了 (後來歷史文件有說是史達林故意的) 造成波蘭一整個世代的斷層 [1] https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E8%8B%8F%E6%88%98%E4%BA%89 -- 趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。 十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。 閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。 三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。 就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.252.130 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1620488625.A.E9A.html
推
05/08 23:52, 3年前 , 1F
原來這麼不給德蘇面子，難怪通通不給你面子
05/08 23:52, 1F
推
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波蘭不是搞了一個普羅米修斯計畫，要讓西伯利亞大起義
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即使好好相處 大概也是會被德蘇肛了
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強權是沒在管你弱國是否溫良恭儉讓
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德國崛起+蘇聯強大 從國力人口看來必然
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而當時走弱肉強食叢林法則
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但澤是美國支持波蘭擁有出海口
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但問題是戰間期的美國忘記能力越大
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責任越大，當時國力最強但無責任感
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跟後來全球維持秩序的世界警察不同
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歐洲列強們就自己結盟想爭高下
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而波蘭位置實在太爛
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左邊獨裁者想肛它 右邊獨裁者也想肛它
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波蘭即使給好臉色 甚至露奶給摸
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弱肉強食的秩序規則 注定德蘇硬上
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差別只是波蘭要不要志願被一方先上
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總比兩邊一起上....
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如果一邊是民主盟友 還比較好選
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但上帝安排的就是最慘條件
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現在貌似獨裁強權跟旁邊弱小鄰國
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還基本平和相處，是因為美國全球維穩
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全在美元體系貿易就能買戰略資源
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若拿掉維穩秩序，就恢復弱肉強食
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05/09 05:45, 3年前 , 24F
你們都很適合當蘇聯和納粹的政治宣傳官
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波蘭上百年的歷史古地都搶來的
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05/09 09:08, 3年前 , 26F
波蘭：教訓德蘇我自己來，想當年蘇聯被我打趴，更久以前
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還是我趕走回教徒的
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美國也是踩著印地安人與英國的頭建立的
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推
05/09 09:42, 3年前 , 29F
可是美國至少沒對認同英國的舊公民迫害 更不要說屠殺了
05/09 09:42, 29F
推
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雖然說波蘭很可憐 但說實話它對立陶宛和捷克斯洛伐
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克的嘴臉也是很噁
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推
05/09 13:53, 3年前 , 32F
波蘭第二共和在1918到1922，幾乎把所有鄰居都打過一
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輪了
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05/09 14:29, 3年前 , 34F
這是歷史 關蘇聯納粹政治宣傳屁事
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推
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怎麼會有人這麼天真覺得波蘭沒得罪就沒事？捷克有得罪
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德國？愛沙尼亞有得罪蘇聯？
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德軍坦克跟蘇聯紅軍碾進去的時候可沒在管你得罪不得罪
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土匪流氓衝進來不是你不夠溫良恭儉讓
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只是因為你夠弱小，是肥羊
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波蘭即使跟中東歐弱國更和諧 也沒用
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推
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波蘭領導層腦袋裡想的東西和德蘇沒什麼兩樣，就是想侵略
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鄰居擴大國土，只是波蘭沒那個實力而已，所以我不會同情
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波蘭
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05/10 01:05, 3年前 , 44F
問題是波蘭還自己跟著土匪分贓讓自己戰略更弱化
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不如說它想增加自己籌碼 才能對抗外敵
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什麼都不做也一定被東西方肛死
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但現實是無論做什麼來增強國力籌碼
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被德蘇一起上，都沒有救
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向德國或共產蘇聯倒戈 又不能是選項
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05/10 09:21, 3年前 , 50F
這是無解的習題
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波蘭怎麼做都是不好的bad end
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05/10 09:22, 3年前 , 52F
狼性強權是不會因為你溫和低調就不吃肥羊
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不是你做了或沒做什麼，是因為你弱又肥
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沒天險沒有力後台，強權不吃你是白癡
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要談溫良恭謙讓也要先幹林涼雞排 人家真的把你當一回
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事才行
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推
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芬蘭咬緊牙根撐下去請USSR吃一頓之後等到時機到才來
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搞芬蘭化
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波蘭的問題是他在火車對撞的鐵軌上
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事後諸葛來看,波蘭作的事情只讓自己的籌碼更弱化
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05/10 16:08, 3年前 , 61F
反正相對德蘇 他本來就沒啥籌碼可言
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都在火車對撞的軌道中間了
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芬蘭能請蘇聯吃一頓 也它地緣位置還行
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德國還用力幫他防蘇 而不是德蘇夾它
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波蘭頂多只能在超慘與很慘之間選擇
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05/10 16:14, 3年前 , 66F
主動抬高屁股 請德國...
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05/10 16:15, 3年前 , 67F
自己內部帶風向反共產優先
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有序的亡國.
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05/10 16:47, 3年前 , 69F
那是事後諸葛,事前不管德蘇哪一邊都沒估計到波蘭會垮的這
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麼快,蘇聯甚至在1939年春夏之前都還在倡導東歐集體安全
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一直到英法很明顯不響應不想負責,李維諾夫下台以後才開始
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轉換方針
05/10 16:48, 72F
推
05/10 22:48, 3年前 , 73F
對蘇聯而言大概是曾經屬於帝俄國土卻跑掉都是得罪蘇聯
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05/11 01:37, 3年前 , 74F
這時本來就該事後分析
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因為當時彼此都在隱藏實力放煙幕
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05/11 01:39, 3年前 , 76F
但判斷會如何發展 是看事後真實數字
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05/11 01:40, 3年前 , 77F
閃擊戰戰術也是實戰才證明
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不能"只"用事後諸葛去分析,因為國際政治跟外交局勢包含很
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多詐欺、恫嚇、虛張聲勢等心理博奕,並不只是實際實力較量
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05/11 10:22, 3年前 , 80F
否則純用後見之明去比,德國根本拿不回萊茵蘭,英法也不需在
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05/11 10:23, 3年前 , 81F
慕尼黑退讓,波蘭事後去看在德蘇夾擊下很絕望,但193x年代在
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05/11 10:24, 3年前 , 82F
各列強眼中他的地位跟實力並沒有被估得這麼低
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05/11 10:24, 3年前 , 83F
不然李維諾夫就不會一直主張透過援助波蘭來遏止納粹,而他
05/11 10:24, 83F
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05/11 10:25, 3年前 , 84F
的政策在1939年春被推翻以前一直是克林姆林宮的主流
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