Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?

看板Warfare作者 (carsen)時間3年前 (2020/12/25 00:34), 編輯推噓13(13030)
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藉著大家討論淞滬會戰,略提幾篇相關論文圖書供參考~ 鮑家麟〈列強對中國抗戰的態度〉 http://140.112.142.79/publish/pdfs/06/06_06.pdf 林美莉〈七七事變之後國民政府走向對日決戰的時局判斷〉 https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/10/163456254.pdf 這兩篇論文都介紹當時的外交談判發展情況,蔣中正委員長與國府面臨的外交 處境十分困難。歐洲接連發生義大利入侵衣索比亞、德國重新武裝萊茵河區、 西班牙內戰爆發等等衝突,使得歐洲局勢頓時緊張;而美國國內孤立主義盛行, 不願意介入歐洲與中日紛爭,國際局勢愈加詭譎複雜,使得國府於1937年能夠 獲得的實質協助反而較多是來自德國與蘇聯。 李君山《上海南京保衛戰》 https://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-001625420 蘇聖雄〈蔣中正對淞滬會戰之戰略再探〉 https://bit.ly/2ttoqax 李君山先生的這本書是擴充自原先的學位論文〈論抗戰初期京滬地區作戰〉, 蘇聖雄先生的論文在板上有提過,都探討抗戰初期淞滬會戰的發展過程和影響, 也都有一部分涉及到外交談判。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.118.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1608827676.A.70C.html

12/25 00:40, 3年前 , 1F
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12/25 00:50, 3年前 , 2F
推 記得當時因為中國內戰 國際上好像有禁運中國武器?
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12/25 03:28, 3年前 , 3F
禁運在1928年就解除了
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12/25 08:37, 3年前 , 4F
德國要不是後來變希特勒當家其實真是中華民國的好朋友
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12/25 08:39, 3年前 , 5F
抗戰期間德國好像也沒有給日本多少實質幫助
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12/25 08:47, 3年前 , 6F
戰間期的中德合作因為納粹執政及抗戰爆發而中斷實在可惜
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12/25 09:01, 3年前 , 7F
更正 納粹政府對中國也貢獻不少但終因親日立場中止合作
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12/25 09:30, 3年前 , 8F
納粹政權只是要便宜物資而已
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12/25 09:31, 3年前 , 9F
好朋友是過譽,一旦物資運輸線受阻
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12/25 09:32, 3年前 , 10F
立刻轉頭跟影響原料產地航線的日本合作
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東方對納粹政權意義就廉價物資備胎
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12/25 09:35, 3年前 , 12F
而日本是買美國鋼鐵石油以建軍啃中國
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那孤立作為背後也是自身利益考量
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12/25 09:36, 3年前 , 14F
淞滬有美國民調呈大部分同情中國
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但無意介入改變現狀. 批評日本是
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美國信念理想所致,但繼續賣資源給日
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直到入侵南洋成局,狠狠踩過西方紅線.
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12/25 09:41, 3年前 , 18F
當時美國毫無海外世界警察心態
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只要別動西方海外利益 黃種內亂 反而
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12/25 09:41, 3年前 , 20F
能獲益於”戰爭景氣”. 就像東方在一戰
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12/25 09:41, 3年前 , 21F
明顯也獲益於一戰戰爭景氣.
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12/25 19:52, 3年前 , 22F
就是美國把日本當小弟 最後被小弟捅了
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12/25 21:11, 3年前 , 23F
其實老羅斯福開始,就已經把日本當太平洋區的潛在對
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12/25 21:11, 3年前 , 24F
手了,英國倒是有段時間把日本當在東亞牽制俄國的小
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12/25 21:11, 3年前 , 25F
弟。
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12/25 22:15, 3年前 , 26F
日本得到台灣以後 跟美國的呂宋太近
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12/25 23:42, 3年前 , 27F
我讀過李君山那本書,大推
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12/26 07:18, 3年前 , 28F
英法當時也在享用中國的資源 但對日本侵華就只是嘴巴喊
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12/26 07:20, 3年前 , 29F
反對卻缺乏實際作為 相對之下德國真的好太多了 國民政府
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12/26 07:23, 3年前 , 30F
在當時艱困複雜的外交環境中能先後爭取到德國蘇聯美國的
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12/26 07:28, 3年前 , 31F
大力相助真的不是後人想當然耳那樣簡單
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12/26 08:06, 3年前 , 32F
納粹德國沒什麼幫助。英美援助很關鍵的是穩定金融貨
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幣。不過抗戰前期援助最積極的還是蘇聯。
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12/26 08:16, 3年前 , 34F
抗戰時納粹德國已逐漸傾向日本 但戰間期的合作貢獻不少
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12/26 09:36, 3年前 , 35F
戰間期的合作實質是弱者互相取暖,中德易貨除了互補有無
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12/26 09:37, 3年前 , 36F
它很重要的意義是直接以法幣和德國馬克以特定匯率折價
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12/26 09:38, 3年前 , 37F
跳過了使用國際通貨(英鎊、美金)交換的媒介,節省的外匯
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12/26 09:39, 3年前 , 38F
對外銷弱勢外匯存底少的國家是很重要的救命繩
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12/26 09:41, 3年前 , 39F
所以幾十年前黎東方寫的近代史對納粹德國其中一罪講的是
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12/26 09:42, 3年前 , 40F
納粹意圖取代英美創造以該國貿易體系為主的國際架構
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12/26 18:50, 3年前 , 41F
原來是九十年前的一帶一路(誤
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12/27 01:33, 3年前 , 42F
中德都外匯窘困到願意以物易物
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12/28 17:24, 3年前 , 43F
抽空轉彎看了鮑家麟那本,對這位學者的貢獻只能肅然起敬!
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