Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [7]

看板Warfare作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2020/11/19 14:46), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 15→)
留言31則, 15人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
: → montmartre: 所以你的意思是，撇開裝備戰術，在指揮藝術方面，清軍 11/16 10:17 : → montmartre: 是贏過南北軍的？ 11/16 10:17 : 推 Anjou: 北軍還不是靠換新槍才能虐殺南軍的 11/16 17:31 比起經常能在戰場上撿拾的槍械，南軍在馬騾、糧草與火車車廂等等方面的困境在戰略上 的影響可能更嚴重。講白了到最後南軍最大困境不是缺槍，是缺人和馬和車。 : 推 montmartre: 我指的是整個系列，南北軍指揮方面問題多多，不是單這 11/16 20:19 : → montmartre: 篇文 11/16 20:19 : 推 kira925: 不管南北戰爭還是太平天國 都不是短期決戰 11/16 20:59 : → kira925: 在這段期間戰術與軍火的演進都會讓戰爭變不同 別凹了 11/16 21:00 其實我前面已經提過，曾國藩的戰法放到南北戰爭應該類比為哈勒克，而哈勒克放在美軍 的觀點來看，兵團指揮能力的評價是相當平庸的。清軍的整體水準大致如此，左李二人也 不超出多少；至於太平軍、捻軍等，比較慘的比擬是北軍的Pleasonton、Kilpatrick、 Stoneman，要不然就是南軍的Forrest、Morgan或Wheeler──若非碌碌之輩，就是表現不 穩時好時壞，也有天花板不高的角色球員卻硬要扛球隊領袖的情況。 僧王最後追捻軍追到全軍覆沒，類似的案例在南北戰爭也是所在多有，但少有僧王這樣把 整個軍級部隊送掉的，而且這種結局的將領不會被認為是名將──然而僧王在清軍已經算 名列前茅的軍事領袖了，千里送頭的Morgan和Stoneman則否。 Custer也有送頭的習慣，導致後來在小大角陣亡。但是Custer在內戰中大多數時間只是個 旅長，戰爭末期才升師長。 回來談推文提的南軍。南軍的指揮水準參差不齊，北維吉尼亞兵團當然是戰爭中最令人稱 道的軍系之一，李將軍連戰皆捷可不是單純因為對手很爛──Burnside和Hooker或許當不 好戰區司令，但是在西部戰場指揮軍級部隊都表現在水準以上。西部戰場上，戰爭初期的 統帥A. S. Johnston，或是不被提拔的Cleburne，也都是高手。 南軍的下限，最慘的案例當然是被格蘭特虐到底的兩場殲滅戰受害人，另外還有「最討人 厭」的Bragg和玉碎戰術的Hood。但是這些人未必都是真的太爛──實際上他們的戰績沒 那麼差，失敗原因有部分得歸咎於政府高層的決策。 以戰略來說，Bragg有組織攻勢的能力，還能在撤退中反手殺；Hood則是內線攻擊都能夠 捕捉到孤立的敵軍，戰役失敗被迫撤退後還能大幅度迂迴到敵後徘徊，乃至於深入敵境去 尋求翻盤機會。他們放到清軍或太平軍，都可以和檯面上的名將相較。 另外也還有Price那幾場殘破的密蘇里光復計畫，不過太邊緣就不提了。 至於說不管裝備戰術，這是不現實的討論。 要談指揮就不可能完全不談技術，清軍沒有電報，當然也沒有熱氣球或鐵路，作戰策略就 無法進行有效的軍級協同與戰略投射。1863年秋季南軍從北維吉尼亞抽出一個軍，一個月 後就就在西線的田納西投入會戰，清軍根本無法想像這種能力。到尹隆河會戰時，湘淮軍 還在靠傳令兵送信，北軍1862年年底就有辦法用野戰電報向半天腳程外的友軍通訊了。 這算不算裝備差距？電報和熱氣球不能殺人，但是提供的情報優勢是非常顯著的，鐵路和 輪船則提供更快速便利的運輸手段。可以說直到甲午戰爭的時候，清廷都還沒有完全掌握 這些新科技，戰略指導自然會較日本不利許多。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1605768370.A.45A.html
推
11/19 14:57, 3年前 , 1F
推詳解
11/19 14:57, 1F
推
11/19 15:42, 3年前 , 2F
中國將領都這麼平庸是不是讀書有差？
11/19 15:42, 2F
推
11/19 16:03, 3年前 , 3F
缺乏近代歐美的軍官養成訓練？
11/19 16:03, 3F
不應單純認為他們本人如何，應該說整個體制就那樣，他們的表現已經是很克難的成果 而且這樣其實不算很差了，上面比擬成的美軍將領再怎麼說也都是能出名的角色
推
11/19 16:15, 3年前 , 4F
問，如何向半天腳程外的軍隊發送電報？那時還沒無線電
11/19 16:15, 4F
→
11/19 16:15, 3年前 , 5F
報吧
11/19 16:15, 5F
拉電報線啊，到一戰都是這樣 ※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 11/19/2020 16:32:28
推
11/19 16:20, 3年前 , 6F
了解，謝謝
11/19 16:20, 6F
推
11/19 16:26, 3年前 , 7F
推!很喜歡看這個系列,不然對南北戰爭真的太不了解了~
11/19 16:26, 7F
推
11/19 18:10, 3年前 , 8F
推
11/19 18:10, 8F
推
11/19 20:01, 3年前 , 9F
我說的是北軍騎兵能打贏打平南軍騎兵是因為它們北軍換槍
11/19 20:01, 9F
→
11/19 20:01, 3年前 , 10F
北軍卡賓普及造成了騎兵實力大增
11/19 20:01, 10F
推
11/19 20:04, 3年前 , 11F
左輪手槍的影響力可能還比較大
11/19 20:04, 11F
推
11/19 22:26, 3年前 , 12F
推 南北軍將領都一堆西點或維吉尼亞出來的 很多已經是專業
11/19 22:26, 12F
→
11/19 22:26, 3年前 , 13F
將領的對戰了
11/19 22:26, 13F
推
11/20 08:52, 3年前 , 14F
中國出可以打到海外的名將已經要到20世紀了，人才都會
11/20 08:52, 14F
→
11/20 08:52, 3年前 , 15F
有斷檔期，跟足球一樣
11/20 08:52, 15F
推
11/20 14:42, 3年前 , 16F
推
11/20 14:42, 16F
推
11/22 00:13, 3年前 , 17F
應該是整體培養環境的問題 說不定如果有當時美國的環
11/22 00:13, 17F
→
11/22 00:13, 3年前 , 18F
境 曾國藩他們也可能有南北軍名將的能力 這種都是相
11/22 00:13, 18F
→
11/22 00:13, 3年前 , 19F
對的
11/22 00:13, 19F
→
11/22 12:40, 3年前 , 20F
確實是要看環境，在南非洲那環境出現了薩卡大帝那樣
11/22 12:40, 20F
→
11/22 12:40, 3年前 , 21F
的戰爭天才，但那畢竟是冷兵器戰術的頂，祖魯帝國最
11/22 12:40, 21F
→
11/22 12:41, 3年前 , 22F
後還是被來福槍和馬克沁機槍輾過
11/22 12:41, 22F
→
11/22 16:22, 3年前 , 23F
薩卡大帝是誰呀??
11/22 16:22, 23F
→
11/22 21:32, 3年前 , 24F
洽卡‧祖魯(Shaka kaSenzangakho)好像用夏卡、沙卡
11/22 21:32, 24F
→
11/22 21:33, 3年前 , 25F
比較多，南非洲祖魯帝國的創建者，好像新一代的文明
11/22 21:33, 25F
→
11/22 21:33, 3年前 , 26F
帝國有他。
11/22 21:33, 26F
推
11/22 21:36, 3年前 , 27F
祖魯族招牌的水牛皮盾和寬刃刺茅就是他發明的
11/22 21:36, 27F
推
11/22 22:03, 3年前 , 28F
祖魯真的猛 可惜敵不過時代
11/22 22:03, 28F
→
11/22 23:34, 3年前 , 29F
祖魯被征服時，馬克沁機槍都還不是英軍的正規武器啊XD
11/22 23:34, 29F
→
11/22 23:35, 3年前 , 30F
英軍還沒開始用馬克沁，祖魯就垮了
11/22 23:35, 30F
推
11/23 01:35, 3年前 , 31F
對，馬克沁當時還沒上場。
11/23 01:35, 31F
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