Re: [問題] 為什麼巨型重力投石機在中國歷史上不普及

看板Warfare作者 (沒死)時間3年前 (2020/10/02 01:05), 編輯推噓14(14推 0噓 15→)
留言29則, 17人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
簡單一句話 厚度問題 君士坦丁堡的堅牆放在中國是薄紙一張......... 中國的傳統城牆上面是可以跑馬車的 整個寬度完全不是歐洲能比 如果你要參考目標 去看看現在的西安古城牆就知道了 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%AE%89%E5%9F%8E%E5%A2%99 自己看看照片 這樣的寬度 你要拿哪種火炮來轟垮?? 現代的火炮都不一定能打穿個洞 這個問題很早就有一堆人問過了 你不是第一個 但是答案就是 城牆的厚度不同 造成的經濟效益不同 這也是中國火炮長期以來不受到重視的原因 因為轟牆轟不動的 中國式的城牆只能靠爬上去 ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : 這是最近我腦動大開想到的問題XD : 中國歷史上有這麼多的戰爭，尤其是攻城戰的數量也絕不會比西方少 : 可是中國人卻從來沒有想到發明重力投石機，直到蒙古攻襄樊才由 : 穆斯林工匠做出回回砲，而且馬上震驚了宋朝守城將士。 : 因為有資料顯示歐洲與中東幾乎是差不多時間都有了大型重力投石機 : 獨獨中國晚了約100年才知道這東西，這是第一個疑惑。 : 第二個問題是，回回砲傳入中國之後，後來的元代的戰爭，明初的戰爭 : 也都很少見到大型重力投石機的記載，雖然中國火炮出現的早，但在元末明初 : 火炮威力還不足以擊垮城牆，卻還是見不到大型重力投石機的影子， : 這到底是怎麼一回事?? 如何解釋呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.227.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1601571938.A.6AA.html
推
10/02 01:17, 3年前 , 1F
中文版「決戰熱蘭遮」的第211頁尾到第212頁頭有提到類
10/02 01:17, 1F
→
10/02 01:19, 3年前 , 2F
似的說法 但也有提出一個轟了十個月突破的反例 所以還
10/02 01:19, 2F
→
10/02 01:19, 3年前 , 3F
是轟得破 但很難轟
10/02 01:19, 3F
推
10/02 01:44, 3年前 , 4F
長城也可以跑馬
10/02 01:44, 4F
推
10/02 02:35, 3年前 , 5F
我記得二戰初期也有中國守軍依城而守日軍不得不調重炮
10/02 02:35, 5F
推
10/02 05:45, 3年前 , 6F
而且中式城牆是夯土城牆可以吸收衝擊，並且有一定斜度
10/02 05:45, 6F
推
10/02 09:21, 3年前 , 7F
請問這樣城牆上,大約等同多寬道路?2線?4線?
10/02 09:21, 7F
推
10/02 09:34, 3年前 , 8F
但若是如此 為什麼宋朝守軍看到回回砲會震驚
10/02 09:34, 8F
推
10/02 09:48, 3年前 , 9F
圍困這麼多年，城牆應該沒材料修補，稍微加重摧毀力道當
10/02 09:48, 9F
→
10/02 09:48, 3年前 , 10F
然崩潰，回回砲過譽了
10/02 09:48, 10F
→
10/02 09:49, 3年前 , 11F
就像危樓遇到地震就GG道理一樣
10/02 09:49, 11F
→
10/02 09:50, 3年前 , 12F
君士坦丁堡也是靠阻斷海運才得手
10/02 09:50, 12F
推
10/02 09:53, 3年前 , 13F
旱 地 行 舟
10/02 09:53, 13F
推
10/02 10:36, 3年前 , 14F
宋代《武經總要》有描述如何製造發石的器具
10/02 10:36, 14F
→
10/02 11:22, 3年前 , 15F
歐陽泰論點好像就是這樣
10/02 11:22, 15F
→
10/02 13:46, 3年前 , 16F
1.又不是中國每個城池都是這種水準，你找個厚的，我也
10/02 13:46, 16F
→
10/02 13:46, 3年前 , 17F
能挑個薄的給你看。
10/02 13:46, 17F
→
10/02 13:46, 3年前 , 18F
2.攻城不需要把牆打破；1900年八國聯軍是怎樣打北京城
10/02 13:46, 18F
→
10/02 13:46, 3年前 , 19F
的，有把北京城轟塌嗎？沒，只是把砲樓打爛，摧毀城防
10/02 13:46, 19F
→
10/02 13:46, 3年前 , 20F
，爬梯子進去。1937年的日軍也沒把南京城牆打破。
10/02 13:46, 20F
→
10/02 13:46, 3年前 , 21F
3.在火藥時代，只要摧毀城防工事，防守方火力媳火，城
10/02 13:46, 21F
→
10/02 13:46, 3年前 , 22F
池被攻破是十拿九穩了，孔有德打登州城的例子可參考一
10/02 13:46, 22F
→
10/02 13:46, 3年前 , 23F
下。
10/02 13:46, 23F
→
10/02 14:06, 3年前 , 24F
以世紀帝國來說 這牆至少也4格起跳
10/02 14:06, 24F
推
10/02 14:53, 3年前 , 25F
37年的南京城有被炸出破口吧..
10/02 14:53, 25F
推
10/02 15:11, 3年前 , 26F
37年的南京城門口附近有被打破
10/02 15:11, 26F
推
10/02 16:22, 3年前 , 27F
幫15樓補充 歐陽泰的火藥帝國第六章有提到
10/02 16:22, 27F
推
10/02 22:27, 3年前 , 28F
讓我想起AOE2成吉思汗第三關的三格長城，巨投也轟得很累啊 XD
10/02 22:27, 28F
推
10/02 22:55, 3年前 , 29F
就算是西方的重力投石機也不是拿來直接摧毀城牆的
10/02 22:55, 29F
‣ 更多 Anjou 的文章
文章代碼(AID): #1VTWnYQg (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 Anjou 的文章
文章代碼(AID): #1VTWnYQg (Warfare)