Re: [討論] 紅軍的指揮彈性

看板Warfare作者lolitass (嘿)時間3年前 (2020/09/15 21:06)推噓6(6推 0噓 32→)

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1.你說的任務指揮導向，只是基本的"受命後動作"與"命令下達"，後面解釋 2.命令下達一定會明確告知你的任務與支援，超過你權限的你要與上級協調 3.同級主管之間負責區域界線也要事先協調，不可能自己說了算 4.任何變更都要盡可能回報，因為你不知道其他同級的指揮官的情況，上級知道 5.不可能同級討論後決議，是跟上面討論完由上面決定，除非你是該次任務最高指揮假設任務最高指揮連長，你是第一排排長，收到攻擊命令類似這樣: X點X分到哪點預備，幾點幾分攻擊發起，帶部隊自北方向30高地攻擊該處高地有一個排的兵力，已設置臨時陣地，未發現裝甲部隊你的回覆會是這樣: Q:我的鄰近單位及任務為何 A:東側為第二排，任務為佯攻，西側為第二連第一排，將與你共同進攻正面 Q:請加迫砲優先支援我 A:否決，須優先支援第二排，因預期遭遇較強火力 Q:佔領陣地後動作為何 A:與第二排構築陣地，第一排指向八點鐘，第二排指向五點鐘， Q:請求實施追擊 A:否決，本連任務為佔領30高地，防禦營部南方正面800米戰線 Q:請求改為自西方發起攻擊 A:否決，該區由第二連第一排實施防禦，不可進入該區，若與敵方攻擊部隊遭遇，將造成敵我混雜，火力無法發揚然後你回到排上，受命後動作是這樣: 第一班採一字隊伍，自我方防區東區進攻第二班採一字隊伍，自我方中央陣地進攻第三班為預備隊，於東側待命進攻加強伍優先支援第二班。然後你的班長就會開始靠邀想改成怎樣怎樣接著找隔壁區的排長，約定以哪棵樹/哪個高地為負責區界線，火力指向哪邊，了解對方的任務與編制。這樣你應該明白為何我會說擅自變更不回報的該槍斃了吧: 西邊比較好攻? 不好意思上級的情報是敵方將由此進攻，隔壁連負責防守，你跑過去是要連你一起打嗎? 東邊比較好打? 不好意思那是隔壁排的任務軍區排長們討論完修改任務? 不好意思別人也有自己的任務，不是專責配合你為何沒有迫炮支援? 支援主攻去了有沒有給你任務?有有沒有給你權力?有超過權限的調動該不該回報?廢話當然要軍圖拿出來就會有各單位的部屬都有劃分(你分配完還要畫圖回傳的) 上級本來就不可能下令到單兵，那是你的權責；上級也有自己的受命，不可能事事配合你諾曼地大空降就有一級演到這個動作: 排長把部隊交給副排長，自己去穀倉(連本部)受命，要破壞火炮陣地的四個火炮，以減輕登陸部隊的壓力。任務一定要講，很重要，所以他就不會以殲滅敵軍為目標，炸完砲管就撤退。他是現場最高指揮官，沒有更上級了，所以他就可以調動自己的人，而他的班長則需聽他調度，不可越權。中間還有個插曲，不知道哪個排亂入想幫忙，結果在壕溝擠成一團，只好跳出壕溝移動，被敵人掃得不要不要，沒有協調就會變這樣。總之，軍官有自己的任務與調度自由，這已是常態，但超過權限一定要回報上級協調，因為你看不到全貌，你的擅動會導致上層的佈署全毀，或闖入我軍防區被當敵軍，或使其他部隊側面失去屏障被攻擊，或使主攻承受過大火力，或使搜索有所缺漏，或使移動通路阻塞，或使預備隊不足，或使攻擊/防禦火力不足，或使損耗過大，或使通訊點/補給點/醫院/水源欠缺防備被毀，這些都可能導致戰線全面崩潰 ※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言： : 標題: [討論] 紅軍的指揮彈性 : 時間: Mon Sep 14 18:17:06 2020 : : : : : 我有個網友，他是前武警，去年才從新彊退伍，他很愛說過去的紅軍有多棒多棒。 : : 他今天談到過去紅軍的開大會開小會，很自豪的說過去紅軍是很民主的，在會上能自由批評，發表意見，每個人都暢所欲言，連小兵，都能跟連上指導員提意見；然後指揮上也很靈活，跟其它國家的軍隊完全不同，比如納稅德國，軍人打仗就很呆板。 : : 後來我就問他，你們在會上能argue主官的戰術選擇，目標與打法嗎？他說能。 : : 我再問他，假如連長要你們排從東路攻上山頭，但你們在現場發現東路不可行，強攻上去會死傷很大，但從西路則easy的多，你們排長能馬上改變做法嗎？他說不能，要請示上級；我聽完後，就呵呵兩句，不說話了。 : : 他追問我，你呵呵是啥意思？我們解放軍上下級的鴻溝是很小的，比其他軍隊更不講究階級；我淡淡的說，你們呀，任務指揮導向不過關呀。 : : : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.123.101 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1600078628.A.315.html : 推 thbook: 雖然跟戰史無關，但你有沒有問他紅軍這麼棒幹嘛退伍 09/14 18:24 : 他有提一點，我懷疑是隊上有人看他這大專兵不爽 : 推 goodgodgd: 發問:有哪些國家的軍隊可以做到你說的這個程度? 09/14 18:25 : → teasy: 幻想文.... 09/14 18:31 : 別整天說別人幻想文，我給你他的微信，如何 : → teasy: 現場發現連長做法不可行，馬上改做法，然後大家都在問誰守 09/14 18:33 : → teasy: 得住街亭.... 09/14 18:33 : → montmartre: 就是他口中說的納粹德國能做到呀 09/14 18:33 : ※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 18:37:18 : ※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 18:39:56 : 推 qppq: 八成是被政委黑名單到全連皆知頂不住白眼才退伍吧 09/14 18:45 : → teasy: 給我微信?然後呢?微信就是真的帳號?還有這篇文章跟戰史的關 09/14 18:52 : 是的，任務指揮導向的精髓就是根據現場狀況解決問題，違反上級命令也不要緊。德國人強調，做錯比啥都不做，坐等上級指示更強。 : → teasy: 係?排長擅改連長的命令叫任務指揮導向?笑死人 09/14 18:54 : → Jameshunter: 德國某元帥不是有在回憶錄靠背過這制度在戰爭後期搞 09/14 19:12 : → Jameshunter: 出一堆危機? 09/14 19:13 : 推 defenser: 納粹德國打仗呆板？真以為德國當初只靠一千零一招閃擊戰 09/14 19:15 : → defenser: 就能打下大半個歐洲嗎？ 09/14 19:16 : ※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 19:22:27 : → rockplanet: 納粹德國這招很吃指揮官素質的...後期軍官死的死傷的 09/14 19:42 : → fw190a: 我想想，任務從東路上去，結果怎麼知道西路好走? 09/14 19:59 : 狀況很多呀，比如東路有障礙，過不去，西路是別排的任務，等等。 : → fw190a: 如果東西路都在這個排的進攻路線中，為什麼又要限定東路 09/14 19:59 : ※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 20:11:45 : 推 reich3: 武警跟解放軍是同個體系？ 09/14 20:31 : 現在武警給中央軍委管了 : → lolitass: 別鬧了現場主官可以不回報就擅自變更戰術是愚笨又勤勞 09/14 20:39 : → lolitass: 最該被槍斃的那種 09/14 20:39 : → mikamikan: 在不改變任務目標的情況下裁量變更戰術去完成任務 09/14 20:50 : → mikamikan: 應該是聰明但懶惰適合擔任前線指揮官的類型吧 09/14 20:51 : → mikamikan: 沒記錯的話德軍給於基層軍士官的相當程度的裁量權 09/14 20:51 : → ja23072008: 開會暢所欲言討論方案乍看很好，問題是營團旅級以上呢 09/14 20:57 : → ja23072008: ？需要跨單位兵科軍種協調呢？ 09/14 20:57 : → ja23072008: 友軍不同兵科火力軍種協調?沒有更動實際作戰方案，只 09/14 20:58 : → ja23072008: 是當作宣傳、群體背書兼情緒宣洩管道。 09/14 20:58 : → saltlake: 樓上講的層級太高。老共那套強調基層的作法不適用 09/14 22:10 : → saltlake: 主張工廠由工人指導的黨，跟它提技術專業是白搭 09/14 22:11 : ※ 編輯: montmartre (114.43.178.231 臺灣), 09/14/2020 22:41:06 : 推 ajqk: 任務式指揮是要在權限內變通，上級安排你走東路你自己走西 09/15 01:26 : 你的任務不叫走東路。 : 上級交覆你的任務叫攻下山頭，不走東路走西路叫權限變通。怎樣打不重要，要的是結果。 : → ajqk: 路，這叫違抗軍令好嗎 09/15 01:26 : → dhtsai: 亂跑都不怕被友軍誤擊? 09/15 01:33 : ※ 編輯: montmartre (111.71.93.237 臺灣), 09/15/2020 08:00:39 : ※ 編輯: montmartre (111.71.93.237 臺灣), 09/15/2020 08:01:12 : 推 notepad67: 解放軍是民主集中，集體領導制哦，他們如果有爭議會表 09/15 08:36 : → notepad67: 決是真的 09/15 08:36 : 推 notepad67: 簡單說，他們是集體領導、民主集中、個別醞釀、會議決 09/15 08:39 : → notepad67: 定 09/15 08:39 : → notepad67: 國軍是主官負成敗之責，作戰會議最後是由主官下達決心 09/15 08:41 : 推 lolitass: 攻下山頭不是你的任務從東側進攻才是你的部隊可能是 09/15 09:20 : → lolitass: 佯攻牽制或主攻是跟其他排級配合的 09/15 09:20 : → lolitass: 營級火力支援和掩護優先度也不一定在你身上不見的另一 09/15 09:21 : → lolitass: 側打得到 09/15 09:21 : → lolitass: 總之不是你要改就改超過你權限的就是要協調不然就是悲 09/15 09:22 : → lolitass: 劇 09/15 09:22 : → abbendis: 不是啊，你文章自己說”假如連長要你們排從東路攻上山頭 09/15 09:38 : → abbendis: ”，這不就代表連長是要你這排從東路攻上去排長不回報 09/15 09:38 : → abbendis: 就自行改由西路攻頂不就違抗軍令了嗎 09/15 09:38 : → mikamikan: 給的資訊太少，任務是佯攻還是獨立進行攻擊山頭的，這 09/15 10:41 : → mikamikan: 結果會差很多，不要忘記有的上級是會連執行的方式都抓 09/15 10:41 : → mikamikan: 在手上控制的死死的，而忽略掉現場的實際情況，重點還 09/15 10:41 : → mikamikan: 是在有沒有上報，不能一口咬定前線指揮官的應變就是愚 09/15 10:41 : → mikamikan: 蠢該槍斃 09/15 10:41 : → saviora: 這不就是原PO之前有PO的德國與蘇聯戰術差別嗎 09/15 10:58 : 推 lolitass: 是啊重點是變更要上報不報就變是大忌除非早就失聯 09/15 12:22 : 任務指揮導向：就是只問結果不過問手段，上級做出決定以後告訴下級目標與指示，當現況已經不合當初的指示時下屬能根據現況做出調整，其它部隊跟者配合，不用先請示上級，不拘泥於當初的命令，只求能完成目標，事後再跟上級報備即可。比如營長命令ABC三連 : 進攻敵軍陣地，AB連佯攻，C連做側翼包抄。當發現C連陷入苦戰而AB連那邊出現機會時，連長們經過討論後改為AB連正攻，C連佯攻，以突破敵人陣地，完成任務。 : ※ 編輯: montmartre (111.71.93.237 臺灣), 09/15/2020 12:55:55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.138.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1600175203.A.EB3.html ※ 編輯: lolitass (49.216.138.195 臺灣), 09/15/2020 21:08:17

推

coober

09/16 03:23, 3年前 , 1^F

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