[討論] 紅軍的指揮彈性

看板Warfare作者 (montmartre)時間3年前 (2020/09/14 18:17), 3年前編輯推噓11(11推 0噓 45→)
留言56則, 19人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
我有個網友，他是前武警，去年才從新彊退伍，他很愛說過去的紅軍有多棒多棒。 他今天談到過去紅軍的開大會開小會，很自豪的說過去紅軍是很民主的，在會上能自由批評，發表意見，每個人都暢所欲言，連小兵，都能跟連上指導員提意見；然後指揮上也很靈活，跟其它國家的軍隊完全不同，比如納稅德國，軍人打仗就很呆板。 後來我就問他，你們在會上能argue主官的戰術選擇，目標與打法嗎？他說能。 我再問他，假如連長要你們排從東路攻上山頭，但你們在現場發現東路不可行，強攻上去會死傷很大，但從西路則easy的多，你們排長能馬上改變做法嗎？他說不能，要請示上級；我聽完後，就呵呵兩句，不說話了。 他追問我，你呵呵是啥意思？我們解放軍上下級的鴻溝是很小的，比其他軍隊更不講究階級；我淡淡的說，你們呀，任務指揮導向不過關呀。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.123.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1600078628.A.315.html
推
09/14 18:24, 3年前 , 1F
雖然跟戰史無關，但你有沒有問他紅軍這麼棒幹嘛退伍
09/14 18:24, 1F
他有提一點，我懷疑是隊上有人看他這大專兵不爽
推
09/14 18:25, 3年前 , 2F
發問:有哪些國家的軍隊可以做到你說的這個程度?
09/14 18:25, 2F
→
09/14 18:31, 3年前 , 3F
幻想文....
09/14 18:31, 3F
別整天說別人幻想文，我給你他的微信，如何
→
09/14 18:33, 3年前 , 4F
現場發現連長做法不可行，馬上改做法，然後大家都在問誰守
09/14 18:33, 4F
→
09/14 18:33, 3年前 , 5F
得住街亭....
09/14 18:33, 5F
→
09/14 18:33, 3年前 , 6F
就是他口中說的納粹德國能做到呀
09/14 18:33, 6F
※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 18:37:18 ※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 18:39:56
推
09/14 18:45, 3年前 , 7F
八成是被政委黑名單到全連皆知 頂不住白眼才退伍吧
09/14 18:45, 7F
→
09/14 18:52, 3年前 , 8F
給我微信?然後呢?微信就是真的帳號?還有這篇文章跟戰史的關
09/14 18:52, 8F
是的，任務指揮導向的精髓就是根據現場狀況解決問題，違反上級命令也不要緊。德國人強調，做錯比啥都不做，坐等上級指示更強。
→
09/14 18:54, 3年前 , 9F
係?排長擅改連長的命令叫任務指揮導向?笑死人
09/14 18:54, 9F
→
09/14 19:12, 3年前 , 10F
德國某元帥不是有在回憶錄靠背過這制度在戰爭後期搞
09/14 19:12, 10F
→
09/14 19:13, 3年前 , 11F
出一堆危機?
09/14 19:13, 11F
推
09/14 19:15, 3年前 , 12F
納粹德國打仗呆板？真以為德國當初只靠一千零一招閃擊戰
09/14 19:15, 12F
→
09/14 19:16, 3年前 , 13F
就能打下大半個歐洲嗎？
09/14 19:16, 13F
※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 19:22:27
→
09/14 19:42, 3年前 , 14F
納粹德國這招很吃指揮官素質的...後期軍官死的死傷的
09/14 19:42, 14F
→
09/14 19:59, 3年前 , 15F
我想想，任務從東路上去，結果怎麼知道西路好走?
09/14 19:59, 15F
狀況很多呀，比如東路有障礙，過不去，西路是別排的任務，等等。
→
09/14 19:59, 3年前 , 16F
如果東西路都在這個排的進攻路線中，為什麼又要限定東路
09/14 19:59, 16F
※ 編輯: montmartre (223.137.123.101 臺灣), 09/14/2020 20:11:45
推
09/14 20:31, 3年前 , 17F
武警跟解放軍是同個體系？
09/14 20:31, 17F
現在武警給中央軍委管了
→
09/14 20:39, 3年前 , 18F
別鬧了 現場主官可以不回報就擅自變更戰術 是愚笨又勤勞
09/14 20:39, 18F
→
09/14 20:39, 3年前 , 19F
最該被槍斃的那種
09/14 20:39, 19F
→
09/14 20:50, 3年前 , 20F
在不改變任務目標的情況下 裁量變更戰術去完成任務
09/14 20:50, 20F
→
09/14 20:51, 3年前 , 21F
應該是聰明但懶惰 適合擔任前線指揮官的類型吧
09/14 20:51, 21F
→
09/14 20:51, 3年前 , 22F
沒記錯的話 德軍給於基層軍士官的相當程度的裁量權
09/14 20:51, 22F
→
09/14 20:57, 3年前 , 23F
開會暢所欲言討論方案乍看很好，問題是營團旅級以上呢
09/14 20:57, 23F
→
09/14 20:57, 3年前 , 24F
？需要跨單位兵科軍種協調呢？
09/14 20:57, 24F
→
09/14 20:58, 3年前 , 25F
友軍不同兵科火力軍種協調?沒有更動實際作戰方案，只
09/14 20:58, 25F
→
09/14 20:58, 3年前 , 26F
是當作宣傳、群體背書兼情緒宣洩管道。
09/14 20:58, 26F
→
09/14 22:10, 3年前 , 27F
樓上講的層級太高。老共那套強調基層的作法不適用
09/14 22:10, 27F
→
09/14 22:11, 3年前 , 28F
主張工廠由工人指導的黨，跟它提技術專業是白搭
09/14 22:11, 28F
※ 編輯: montmartre (114.43.178.231 臺灣), 09/14/2020 22:41:06
推
09/15 01:26, 3年前 , 29F
任務式指揮是要在權限內變通，上級安排你走東路你自己走西
09/15 01:26, 29F
你的任務不叫走東路。 上級交覆你的任務叫攻下山頭，不走東路走西路叫權限變通。怎樣打不重要，要的是結果。
→
09/15 01:26, 3年前 , 30F
路，這叫違抗軍令好嗎
09/15 01:26, 30F
→
09/15 01:33, 3年前 , 31F
亂跑都不怕被友軍誤擊?
09/15 01:33, 31F
※ 編輯: montmartre (111.71.93.237 臺灣), 09/15/2020 08:00:39 ※ 編輯: montmartre (111.71.93.237 臺灣), 09/15/2020 08:01:12
推
09/15 08:36, 3年前 , 32F
解放軍是民主集中，集體領導制哦，他們如果有爭議會表
09/15 08:36, 32F
→
09/15 08:36, 3年前 , 33F
決是真的
09/15 08:36, 33F
推
09/15 08:39, 3年前 , 34F
簡單說，他們是集體領導、民主集中、個別醞釀、會議決
09/15 08:39, 34F
→
09/15 08:39, 3年前 , 35F
定
09/15 08:39, 35F
→
09/15 08:41, 3年前 , 36F
國軍是主官負成敗之責，作戰會議最後是由主官下達決心
09/15 08:41, 36F
推
09/15 09:20, 3年前 , 37F
攻下山頭不是你的任務 從東側進攻才是 你的部隊可能是
09/15 09:20, 37F
→
09/15 09:20, 3年前 , 38F
佯攻 牽制 或主攻 是跟其他排級配合的
09/15 09:20, 38F
→
09/15 09:21, 3年前 , 39F
營級火力支援和掩護優先度也不一定在你身上 不見的另一
09/15 09:21, 39F
→
09/15 09:21, 3年前 , 40F
側打得到
09/15 09:21, 40F
→
09/15 09:22, 3年前 , 41F
總之不是你要改就改 超過你權限的就是要協調 不然就是悲
09/15 09:22, 41F
→
09/15 09:22, 3年前 , 42F
劇
09/15 09:22, 42F
→
09/15 09:38, 3年前 , 43F
不是啊，你文章自己說”假如連長要你們排從東路攻上山頭
09/15 09:38, 43F
→
09/15 09:38, 3年前 , 44F
”，這不就代表連長是要你這排從東路攻上去 排長不回報
09/15 09:38, 44F
→
09/15 09:38, 3年前 , 45F
就自行改由西路攻頂不就違抗軍令了嗎
09/15 09:38, 45F
→
09/15 10:41, 3年前 , 46F
給的資訊太少，任務是佯攻還是獨立進行攻擊山頭的，這
09/15 10:41, 46F
→
09/15 10:41, 3年前 , 47F
結果會差很多，不要忘記有的上級是會連執行的方式都抓
09/15 10:41, 47F
→
09/15 10:41, 3年前 , 48F
在手上控制的死死的，而忽略掉現場的實際情況，重點還
09/15 10:41, 48F
→
09/15 10:41, 3年前 , 49F
是在有沒有上報，不能一口咬定前線指揮官的應變就是愚
09/15 10:41, 49F
→
09/15 10:41, 3年前 , 50F
蠢該槍斃
09/15 10:41, 50F
→
09/15 10:58, 3年前 , 51F
這不就是原PO之前有PO的德國與蘇聯戰術差別嗎
09/15 10:58, 51F
推
09/15 12:22, 3年前 , 52F
是啊 重點是變更要上報 不報就變是大忌 除非早就失聯
09/15 12:22, 52F
任務指揮導向：就是只問結果不過問手段，上級做出決定以後告訴下級目標與指示，當現況已經不合當初的指示時下屬能根據現況做出調整，其它部隊跟者配合，不用先請示上級，不拘泥於當初的命令，只求能完成目標，事後再跟上級報備即可。比如營長命令ABC三連 進攻敵軍陣地，AB連佯攻，C連做側翼包抄。當發現C連陷入苦戰而AB連那邊出現機會時，連長們經過討論後改為AB連正攻，C連佯攻，以突破敵人陣地，完成任務。 ※ 編輯: montmartre (111.71.93.237 臺灣), 09/15/2020 12:55:55
推
09/17 21:25, 3年前 , 53F
按你上面的說法，三個連長自己討論，那營指揮所關掉？
09/17 21:25, 53F
→
09/18 08:39, 3年前 , 54F
營長負責指定目標，調配資源讓連長們能執行任務，還有
09/18 08:39, 54F
→
09/18 08:39, 3年前 , 55F
給予最低程度的命令。老毛奇說過，命令在開戰那一刻，
09/18 08:39, 55F
→
09/18 08:39, 3年前 , 56F
就失效了，現場指揮官要更積極主動。
09/18 08:39, 56F
‣ 更多 montmartre 的文章
文章代碼(AID): #1VNqCaCL (Warfare)
‣ 更多 montmartre 的文章
文章代碼(AID): #1VNqCaCL (Warfare)