[問題] 清軍與洋將兵之合作

看板Warfare作者 (SaltLake)時間3年前 (2020/08/12 19:43), 3年前編輯推噓18(18推 0噓 42→)
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清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例? 就清軍對抗太平天國軍隊方面，協助清軍最有名的大 約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間，該軍先由華爾領 導，協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣 後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝 軍和英、法軍攻佔浙江的慈谿一戰負傷，嗣後傷重而死 。 華爾戰死後，英提督推薦洋將白齊文接掌常勝軍並受 李節制。白卻因李於四將口之戰將戰功大半歸於程學啓 而不滿。再者當時清廷有意調動常勝軍協攻南京，此引 起常勝軍心因不樂該調動而浮動。此等事由導致白日後 向上海道揚枋索取軍餉未果時，打了楊一耳光後，率兵 自行奪走四萬兩。 李因而擬將白撤職以免成惡例，而此舉引起常勝軍喧 嘩。後因英司令協調而將白換成戈登掌管常勝軍。白憤 而強奪常勝軍輪船軍火投靠太平軍。 同治二年四月，淮軍與常勝軍合作攻克崑山，旋因爭 功而互相開火。嗣後李擬進攻江蘇，而程學啓與常勝軍 合作進兵招降吳江。戈登由於李積欠軍餉且將戰功大部 歸於程而請辭。經安撫後，戈登與程合作向蘇州正面發 動總攻。十月，李親赴蘇州前線督戰，令程緣蘇河北岸 而戈登南岸，兩面夾攻蘇州。 十月下旬，守城的太平軍有向程與戈登密議投降者， 由程立誓，及戈登允諾保護投降官兵。惟，蘇州城因密 議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降 清後，發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺，與爾等親 厚者約兩千降兵一併被屠。時人有言此事乃李所主導者 ，戈登乃持手槍怒尋李，揚言欲殺之。經調解後常勝軍 一度脫離李之節制而由英提督節制專防上海，惟不久後 又同意協助李作戰。 同治三年，李令淮軍劉銘傳和郭松林部與常勝軍進攻 常州，因蘇州殺降事影響，太平軍死戰不降，無功而退 。 三月初，李親臨常州指揮戰事，以蘇州殺降事，守軍 奮死抵抗，戰鬥慘烈，淮軍與常勝軍大敗，傷亡達一千 人。四月，淮軍與常勝軍聯水陸軍四萬猛攻常州，終以 大礮開城。 淮軍入城後旋展開大屠殺。戈登請辭，自願解散常勝 軍，留下一千人及淮軍沒入的大礮三十餘座，由淮軍將 領李恆嵩與羅光率領。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.192.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1597232622.A.62E.html
推
08/12 20:19, 3年前 , 1F
從這些案例看來李鴻章做事看來也滿顧人怨的
08/12 20:19, 1F
推
08/12 20:51, 3年前 , 2F
應該是私心重 感覺會玩政治但不會帶兵的fu
08/12 20:51, 2F
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08/12 20:59, 3年前 , 3F
中國人還真的民族性一點沒變XD 利用完就丟棄
08/12 20:59, 3F
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08/12 21:00, 3年前 , 4F
現在中國也是一直挖角台灣工程師，大概2 3年後利用完就開除XD
08/12 21:00, 4F
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08/12 22:20, 3年前 , 5F
相較於常勝軍，左宗棠常捷軍的知名度差了不少
08/12 22:20, 5F
推
08/12 23:13, 3年前 , 6F
一直屠城殺降兵，這樣誰要投降，
08/12 23:13, 6F
即使面對新近殺降的敵軍，本軍將兵仍可能選擇投降，只要抵抗能得生的機會渺茫 道比再遇到殺降的機率還小(不少)。至於這個機率比究竟是大是小，就看大家的人 品了。總之，戰場上投降也不是一件輕鬆容易的事情，古今中外皆然。
推
08/13 05:32, 3年前 , 7F
殺降的原因到底是什麼？都打贏了，為什麼要犯大忌？
08/13 05:32, 7F
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08/13 06:09, 3年前 , 8F
就價錢談不攏，或是根本沒打算給答應的價碼
08/13 06:09, 8F
雖說古今中外對於殺降始終都有相當的譴責聲浪，是道德上不應當為的， 就同治二年十月末的蘇州殺降事件，其原因還是有脈絡可循的。同年三月 ，李鶴章招降太倉城，守將蔡源隆詐降並襲殺淮軍，致其「全軍覆沒」， 而主將李鶴章本人則受傷逃走。 至於蘇州殺降的主使眾說紛紜，有說是程私下勸說李，主張必須殺死降 軍為首將領以及其親兵，並解散其他降軍，方能確保安全。對此，李首肯而 行。也有說誠如斯建議而李拒絕之，但程一意孤行。無論如何，李作為蘇州 軍隊當時最高統領，對此至少不能免其御下無方的領導責任。
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08/13 06:10, 3年前 , 9F
左宗棠也在陝甘也大量殺降，曾國藩說左李兩人殺得好
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08/13 06:11, 3年前 , 10F
想來不是個人想法而是集體觀念的問題
08/13 06:11, 10F
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08/13 08:10, 3年前 , 11F
這其實算是以絕後患 受降的也怕對方是詐降
08/13 08:10, 11F
推
08/13 08:26, 3年前 , 12F
不殺降 就會養出李闖張獻自成這樣的人物
08/13 08:26, 12F
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08/13 09:22, 3年前 , 13F
有人說中國社會信用度低，彼此間承諾只是暫時性手段
08/13 09:22, 13F
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08/13 09:23, 3年前 , 14F
當時各路類軍閥的強者自己也缺錢
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08/13 09:24, 3年前 , 15F
跟現實相比 將領信用也沒這麼重要.
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08/13 09:25, 3年前 , 16F
殺了就不用擔心再起 也不用花錢收編
08/13 09:25, 16F
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08/13 09:30, 3年前 , 17F
詐降可不是中國固有專利.
08/13 09:30, 17F
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08/13 09:47, 3年前 , 18F
金城武: ....大哥是對的...!!
08/13 09:47, 18F
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08/13 10:00, 3年前 , 19F
大哥: 兵不厭詐，這是戰爭
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08/13 10:41, 3年前 , 20F
怕再度反叛吧！ 所以就不講誠信了
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08/13 12:51, 3年前 , 21F
圍城 殺降 屠城 中國人殺起自己人真的是不手軟
08/13 12:51, 21F
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08/13 12:55, 3年前 , 22F
雙方信賴感很低 都先往對方失信去做
08/13 12:55, 22F
推
08/13 15:19, 3年前 , 23F
對白齊文有興趣，他是想當中國版的末代武士是嗎XDD
08/13 15:19, 23F
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08/13 17:36, 3年前 , 24F
圍城，斷糧，放火，同時代的美國人殺自己人也不手軟
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08/13 17:36, 3年前 , 25F
。
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08/13 17:38, 3年前 , 26F
美軍主要是比較少殺俘虜，只有南軍殺黑人兵
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08/13 17:39, 3年前 , 27F
北軍在維克斯堡和亞特蘭大沒投降之前有炮轟民房就是
08/13 17:39, 27F
※ 編輯: saltlake (114.44.192.134 臺灣), 08/13/2020 18:56:17
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08/13 19:09, 3年前 , 28F
怎麼會想跟當時美國比XD，人家是民主國家，清朝是專制帝國耶
08/13 19:09, 28F
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08/13 19:09, 3年前 , 29F
，人道主義一個天一個地吧
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08/13 19:09, 3年前 , 30F
跟當時法國還勉強可比吧
08/13 19:09, 30F
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08/13 19:15, 3年前 , 31F
人道?南方黑人笑而不語...不把他們當人就沒問題了
08/13 19:15, 31F
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08/13 19:21, 3年前 , 32F
但北方勝利了呀，解放黑奴了呀
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08/13 19:22, 3年前 , 33F
不要說清朝，現在中國人也是韮菜命啊XD
08/13 19:22, 33F
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08/13 19:22, 3年前 , 34F
這就是最可悲的，大家都在前進，只有中國開倒車XD
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08/13 19:33, 3年前 , 35F
黑人有沒有被真的解放，看近年美警還在亂殺黑人就知道了XD
08/13 19:33, 35F
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08/13 20:05, 3年前 , 36F
也有黑人youtuber拍片要白人下跪道歉阿
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08/13 20:05, 3年前 , 37F
也真有白人做了XD 換作是我，我是不可能去跪XD
08/13 20:05, 37F
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08/13 20:23, 3年前 , 38F
種族歧視跟有無解放不要混為一談
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08/13 20:23, 3年前 , 39F
不然黑人常常對黃種人也是有歧視
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08/13 20:24, 3年前 , 40F
難道黃種比奴隸還賤
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08/13 20:31, 3年前 , 41F
說黑人沒被解放是剛從奴隸市場買完一串回家嗎
08/13 20:31, 41F
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08/13 21:36, 3年前 , 42F
打到民國軍閥混戰也不玩殺降這把戲了
08/13 21:36, 42F
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08/13 21:42, 3年前 , 43F
主要是沒有給個名頭，二戰後審判戰犯，就合理合法處理掉該
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08/13 21:42, 3年前 , 44F
處理的人，和想處理的人
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08/13 22:40, 3年前 , 45F
殺降本來就不是有效率玩法
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08/13 22:41, 3年前 , 46F
怕再反叛，本質是對自己體制沒信心
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08/13 22:41, 3年前 , 47F
自知是民怨四起，官逼民反的溫床，
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08/14 16:53, 3年前 , 48F
納粹在東線也是殺降殺出名了，反而搞到遍地游擊隊
08/14 16:53, 48F
印象中有些說法是，德軍在二戰初期剛剛打進蘇聯領土時，其實有不少人， 俄羅斯人以外的各民族，很歡迎德軍來「解放」他們。因為大鬍子史達林的 鐵腕清洗等政策很不得人心。 但是納粹非要搞德意志最高那套種族歧視乃至清洗政策，結果又讓那些本來 會支持德國的人們覺得，相較於小鬍子君，大鬍子君其實也沒那麼討厭。 ※ 編輯: saltlake (114.44.198.62 臺灣), 08/14/2020 17:41:20
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08/14 22:11, 3年前 , 49F
玩HOI德國時，都會成立烏克蘭與白俄羅斯傀儡國啊
08/14 22:11, 49F
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08/16 16:21, 3年前 , 50F
會有游擊隊是殺的不夠，像外東北就被羅剎國殺光了，明
08/16 16:21, 50F
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08/16 16:21, 3年前 , 51F
明原來是清朝領地，卻完全沒留下任何華人跟痕跡
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08/16 16:27, 3年前 , 52F
美國也是把原住民殺光/圈禁，再另外找黑奴當勞動力來
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08/16 16:27, 3年前 , 53F
換血新大陸，而且現在依舊在持續欺壓，只是現在改用物
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08/16 16:27, 3年前 , 54F
資教育來控制
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08/16 16:30, 3年前 , 55F
美國一向是對別人說一套自己做一套的雙標，說全球暖化
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08/16 16:30, 3年前 , 56F
的是美國，拒簽減排的也是他，說要海洋通行安全，拒簽
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08/16 16:30, 3年前 , 57F
國際海洋法的也是他。
08/16 16:30, 57F
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08/16 19:00, 3年前 , 58F
樓上以為美國人是博格文明喔？
08/16 19:00, 58F
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08/16 23:28, 3年前 , 59F
外東北怎麼會有華人??? 應該是通古斯人吧XD
08/16 23:28, 59F
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08/16 23:32, 3年前 , 60F
哎呀 烏蘇里江沿岸和海參崴還是有華人
08/16 23:32, 60F
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