Re: [問題] 清軍與洋將兵之合作

看板Warfare作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間3年前 (2020/08/13 09:47)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：恕刪部分。 : 十月下旬，守城的太平軍有向程與戈登密議投降者， : 由程立誓，及戈登允諾保護投降官兵。惟，蘇州城因密 : 議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降 : 清後，發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺，與爾等親 : 厚者約兩千降兵一併被屠。時人有言此事乃李所主導者 : ，戈登乃持手槍怒尋李，揚言欲殺之。經調解後常勝軍 : 一度脫離李之節制而由英提督節制專防上海，惟不久後 : 又同意協助李作戰。李鴻章為什麼要殺死八王，可參考費志杰〈李鴻章蘇州殺降事件還原〉一文，網路上可以找到全文。基本上就是價錢談不攏，包含李鴻章和戈登吵架也是同一件事情，共同的敵人已經死了，剩下就是分贓，八王在投降後提出要新立二十營當自己的兵馬，並且要求任命為副將、掌握蘇州四個城門等條件，這在淮軍看來實在頗為過分；戈登要兩個月軍餉當作佔領蘇州的獎勵，李鴻章只給一個月也是在吵錢的問題。另外就是清廷高層也普遍想要確保降將降兵不會又謀反，所以曾國藩和朝廷也都支持李鴻章把八王都殺了，有些官員還嫌殺不夠多不夠狠，基本上是結怨已深又沒利用價值，然後還索價太高的結果。當然清朝和太平軍也都沒有近代西方的戰爭法思維，所在戈登看來就是很野蠻。要說清朝毫無信義嗎？那華北一堆地方部隊如苗沛霖、宋景詩也是屢次叛伏不定，招降後一有機會又再舉反旗，清軍當然會有所警惕。另外，和戈登既合作又有衝突的淮軍程學啟，也是太平軍的降將呀，還是他建議李鴻章把八王都殺了。清軍也不是全部都殺光，是把看不順眼、行為比較囂張的幹掉。 : 同治三年，李令淮軍劉銘傳和郭松林部與常勝軍進攻 : 常州，因蘇州殺降事影響，太平軍死戰不降，無功而退 : 。 : 三月初，李親臨常州指揮戰事，以蘇州殺降事，守軍 : 奮死抵抗，戰鬥慘烈，淮軍與常勝軍大敗，傷亡達一千 : 人。四月，淮軍與常勝軍聯水陸軍四萬猛攻常州，終以 : 大礮開城。 : 淮軍入城後旋展開大屠殺。戈登請辭，自願解散常勝 : 軍，留下一千人及淮軍沒入的大礮三十餘座，由淮軍將 : 領李恆嵩與羅光率領。常州打很久跟蘇州殺降基本上就沒什麼關連性，佔領蘇州之後沒多久淮軍又攻破無錫，再來程學啟就從蘇州南下打嘉興，沒常勝軍支援但還是勉強攻破此城(但程本人戰死)。換言之蘇州打完後太平軍並沒有因此就怎麼變得特別能打，精神力量又不是萬能，反而是淮軍北進常州的時候並沒有集中全部兵力，浦東各營和程學啟部都在往南打。常州戰役在一開始也是對淮軍很有利的，而且常州城外守軍，以及鄰近的奔牛鎮、羅墅灣、石橋灣等地點的將領和守軍很多投降，讓淮軍對常州的包圍接近完成，顯然太平軍也沒有因為蘇州事件就全部打死不降。常州的戰況會變得棘手主要是因為太平軍從句容、丹陽等方向陸續調來大量增援，對奔牛進行反包圍，淮軍緊急集中兵力才解圍；淮軍從西面連續攻佔宜興、溧陽的同時，太平軍又走東側奇襲常熟，淮軍只好匆忙又調兵回頭去解圍。常州戰役中淮軍因此花了很大部分的時間不斷在打外圍的交通線和對抗太平軍機動部隊，而不是全力在攻城。到後面太平軍外圍據點全被打掉，包含城西的陣地全滅，常州和丹陽之間的據點則大部分都投降清軍，常州本體也就不到一個月就被攻破了。蘇州會投降除了內鬨之外就是交通線全被切斷，基本上被攻破只是時間問題；常州戰役中，常州守軍雖然沒有直接全部投降，但是外圍的駐軍還是有很多都是沒怎麼抵抗就決定要投降，而常州本體也就支撐了沒多久。說蘇州殺降事件對常州戰役遷延頗久有任何影響，基本上是在胡說八道。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1597283244.A.BA3.html

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reinherd

08/13 10:00, 3年前 , 1^F

08/13 10:00, 1^F

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reinherd

08/13 10:01, 3年前 , 2^F

08/13 10:01, 2^F

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detonator

08/13 12:08, 3年前 , 3^F

08/13 12:08, 3^F