Re: [問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰？

看板Warfare作者 (If Penguins May Fly)時間3年前 (2020/05/22 14:17), 編輯推噓10(10推 0噓 21→)
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※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言： : 看了上面某一篇突然有感而發 : 漢尼拔的坎尼會戰和亞歷山大的高加米拉會戰應該是我讀過的戰史裡面 : 最依靠指揮官本身的天才/靈光一閃/上帝視角/開外掛(以上形容詞請擇一) : 才有辦法打贏的戰鬥 : 反倒是裝備技術/士兵素質/戰略規劃/後勤能力，這些優勢才是比較有辦法複製的吧 : 假想某天撞到頭，醒來發現自己人在兩千多年前，不小心替換掉漢尼拔/亞歷山大的靈魂 : 根本不可能有辦法在戰場上抓到步兵佯退(漢)/騎兵衝鋒(亞)的時間點 : 所以到底是為什麼會說將帥都想重現一次坎尼？ 坎尼最大的特點在於把戰場上敵軍的優勢兵力消滅到幾乎殆盡，這是大多數名將在顛峰之 作也沒能達成的。 亞歷山大雖然大破波斯軍隊數次，但是以寡擊眾通常仍是擊潰而不是殲滅。 南北戰爭中，羅伯特李將軍的「完美戰役」Chancellorsville戰役雖已是難得的經典策略 ，但是也只是將兩倍於己的北軍逐退並取得較佳的交換比，石牆傑克森還陣亡。企圖用劣 勢兵力將敵方主力近乎全殲實在太困難、太少有了。 即使是拿破崙和腓特烈大帝，幾次重大勝利也多是擊潰戰，還沒有坎尼那樣將敵方戰場上 主力一次全滅的(就我印象所及，有誤請指教)。 坎尼在古代可能只是代表戰況慘烈以及取得關鍵勝利，所以1636年的Wittstock戰役被時 人比喻為坎尼再現，但是這場戰役雖然出現了以寡擊眾(有爭議)以及側翼包抄，但是新教 軍隊並未成功殲滅天主教軍主力，戰術上也不夠壓倒性。 就我先前閱讀一些書籍文章的感想，坎尼戰役真正被提高到軍事策略上的最高標準，或許 是18、19世紀以後的事情。 越到近代，戰爭規模不斷擴大，終於成為巨人之間的絞肉，從中誕生的是消耗與殲滅兩條 道路，而數度興起的堡壘與防線構築技術更加深了突破僵局的難度，讓透過消耗戰取得攻 勢上的勝利變得代價太過高昂，但是又似乎難以避免，成為軍事理論的瓶頸。 在這種情況下，多數將領為了迴避慘烈的消耗，都寄望於一舉消滅敵方的有生力量，尤其 是若能以劣勢兵力將敵方主力包圍殲滅，那就能夠迴避現代化徵兵制以及列強經營既設防 線造就的泥淖消耗戰局。 是以一戰爆發之初，德、法、俄、奧匈等各方都意圖以決定性的會戰，將敵軍陳列於邊境 的主力重創乃至於全殲，以避免敵方退守天然或人造的陣線以遂行持久戰。時至二戰初期 ，德軍更是透過較他國更早一步開發出成熟的新一代機動戰能力，達成數度包圍殲滅大量 敵軍的案例。 換言之，坎尼會被推崇至極，主要是因為許多人都在思考有沒有總體戰時代下仍可行的捷 徑，所以會希望能夠有這種極端的決定性殲滅戰，來迴避持久性的資源消耗。 以上淺見。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1590128279.A.F5B.html
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05/22 14:25, 3年前 , 1F
在軍事教育專業化後 學校裡教的就是各大歷史戰役 坎尼自然
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05/22 14:25, 3年前 , 2F
深刻在正規軍事教育出身的將領心中了...
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推
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坎尼會戰被神化主要是出於德國西里芬的研究
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05/22 15:15, 3年前 , 4F
因為克勞賽維茨理論認為要打擊敵軍意志的最好方法是透過打擊
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敵人的軍事力量 西里芬則研究坎尼會戰認為包圍殲滅戰是最好的
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打擊敵人軍事力量的手段 於是包圍殲滅成為德軍顯學
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05/22 15:17, 3年前 , 7F
在兩次世界大戰後 德軍包圍殲滅戰理論大流行 坎尼才為人所知
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另一方面同樣受到克勞賽維茨理論影響 又跟德軍交手的蘇聯
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也開始崇尚這套但加入自己的研究(主要是改靠優勢戰力來執行)
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於是包圍殲滅戰在共產黨軍事理論界也成為顯學
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中共跟越共都靠這套打贏的
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但這套要執行需要很多條件 並不容易成功
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特別在韓戰跟越戰當中 共產黨都發現美軍陣地火力太強啃不動
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05/22 15:20, 3年前 , 14F
幾次試圖包圍殲滅美軍部隊的企圖都死傷慘重失敗了
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05/22 15:21, 3年前 , 15F
但打國民黨跟法軍之類火力沒那麼強的就頗有效
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05/22 15:22, 3年前 , 16F
不過如果能夠成功確實對打擊敵軍的兵力與士氣都相當有效
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05/22 18:36, 3年前 , 17F
中共將領是因為到蘇聯留學或交流才特別學會或熟練圍殲?
05/22 18:36, 17F
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05/22 18:37, 3年前 , 18F
國共不是一堆將領都是黃埔的同學? 共軍將領懂，國軍的
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05/22 18:37, 3年前 , 19F
不懂?
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推
05/22 18:50, 3年前 , 20F
坎尼打到羅馬哭泣 讓羅馬瀕臨崩潰 不過也造成費邊出現
05/22 18:50, 20F
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05/22 18:51, 3年前 , 21F
羅馬還是跟漢尼拔打下去 而且能堅持焦土戰略
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05/22 19:16, 3年前 , 22F
謝的很好
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05/22 19:16, 3年前 , 23F
寫
05/22 19:16, 23F
推
05/22 22:54, 3年前 , 24F
敦克爾克應該可以算是一個成功的重現吧
05/22 22:54, 24F
推
05/23 10:35, 3年前 , 25F
要也是講巴巴羅薩發動後那年的數個包圍戰吧
05/23 10:35, 25F
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05/23 15:27, 3年前 , 26F
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05/24 09:09, 3年前 , 27F
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05/24 20:29, 3年前 , 28F
基輔會戰，完美包夾
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05/25 19:02, 3年前 , 29F
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05/26 16:11, 3年前 , 30F
簡單來講，絞肉機戰場出現後大家都在研究怎麼有效絞人肉
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05/26 16:11, 3年前 , 31F
，然後發現大前輩已經給了最好的範例。漢尼拔前輩，讚
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