[問題] 烏蘭布通之戰到底是誰獲勝了?

看板Warfare作者 (尚市長)時間4年前 (2020/04/24 09:02), 編輯推噓12(12推 0噓 24→)
留言36則, 12人參與, 4年前最新討論串1/1
傳統以來我看到的都是中國史料，指出清軍使用大砲摧毀了駝城， 可是我昨天看了岡田英弘的說法，相當震撼: 岡田指出，清軍其實是輸的，從戰後的談判中準軍的強硬態度， 就可以發現清軍其實不佔優勢，且準軍也有相當多來自俄國的火器。 然後英文的維基百科(這條沒有日文)也指出， 駝城並沒有被轟垮，而是自行拆卸往後撤退，而福全宣稱的勝利也不符實。 所以外國史料跟中國史料差距很大， 那這場戰役到底是誰贏了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.210.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1587690128.A.AD2.html
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04/24 10:06, 4年前 , 1F
有時候輸贏沒有那麼絕對,就像中越戰爭,雙方都說自己贏了
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04/24 10:07, 4年前 , 2F
不過此戰清軍無力繼續擴大戰果應該是事實
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輸贏不重要 重點是有沒有得到想要的東西
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04/24 10:12, 4年前 , 4F
對清廷而言當初打葛爾丹是為了甚麼?
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清朝得到了他想要的結果~~阻止格爾丹的東進。
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04/24 11:27, 4年前 , 6F
歷史在後人的眼中都有不同的觀點 但要客觀地去分析
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04/24 11:28, 4年前 , 7F
戰役的輸贏 要從雙方面的角度來看 烏蘭布通 不過就是
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準噶爾之役的一部分 這場戰役嚴格說起來橫跨三朝
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以結果論來說 我認為是清朝得到他想要的
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04/24 12:36, 4年前 , 10F
準噶爾很頑強，不知道其戰術與西方比如何？看圖繪，有龍騎
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兵，飛炮兵及駱駝炮，重砲在新疆的荒山野嶺好用嗎？
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04/24 12:39, 4年前 , 12F
我以前整理過 #1NZ9Jhga (Warfare)
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04/24 21:37, 4年前 , 13F
你要如何定義勝負？
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04/25 11:07, 4年前 , 14F
但從子孫角度來說，淺井長政也贏了
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單
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三代將軍可是長政他孫子
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女兒是二代將軍正妻。不算他本人早死的話
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其實長政根本日本戰國影之勝利者
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04/25 11:13, 4年前 , 19F
啥信玄謙信政宗努力了一生，都沒這成就
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04/25 11:14, 4年前 , 20F
從子孫角度來看勝負的話啦
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04/25 11:25, 4年前 , 21F
長政帥哥配美女阿市，女兒的顏值很有保證
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04/25 12:30, 4年前 , 22F
日本中世注重的是「家」的存續，家被滅了什麼都沒有了
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從子孫的角度來看贏了這種說法，沒有什麼意義
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04/25 12:31, 4年前 , 24F
還有淺井長政也不是帥哥，應該是阿肥
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04/25 13:28, 4年前 , 25F
噶爾丹撤退是因為策妄阿拉布坦背刺 進攻噶爾丹本部
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04/25 13:30, 4年前 , 26F
準噶爾最終被清消滅主因也是內部爭汗內鬥
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04/25 13:31, 4年前 , 27F
蒙古人遠不如滿人團結
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04/25 15:59, 4年前 , 28F
少講了一個，是準噶爾遭受瘟疫襲擊被削弱很多，才讓清有機會
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04/27 09:13, 4年前 , 29F
中國文人記載的問題，就像武漢肺炎死亡人數一樣，
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不需要看他發布的數字，而是要看他在政治上做了什
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04/27 09:13, 4年前 , 31F
麼，你就看看這場戰役後，康熙對將領的「獎賞」是
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04/27 09:13, 4年前 , 32F
什麼？
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04/27 10:06, 4年前 , 33F
再回到駝城，這東西的重要性並沒有中國文人吹噓的
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04/27 10:06, 4年前 , 34F
那麼大，葛爾丹所站占地利、良好的訓練與合理的射
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04/27 10:06, 4年前 , 35F
擊間隙才是重點
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05/08 22:02, 4年前 , 36F
民族主義是很後來的事，草原更看重當下的利益
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