Re: [問題] 國民政府是不是根本沒機會?

看板Warfare作者時間4年前 (2020/04/07 10:50), 4年前編輯推噓15(15061)
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看到網友的推文感慨萬千 一堆大大號稱很專業的歷史群組 網友竟然無法藉由歷史群組的討論 得知這些戰後民國情勢 其實這些資料以重複貼過好幾次了 但這裡的小團體大大們拒絕把這些回憶資料當國共內戰的勝負因素 算了 再說下去 小組長或企鵝恐怕要水桶了 這次是800天起跳 小弟怕怕 戰後完整詳情 經濟態勢 這種大範圍考證和描述恐怕只有ntnurod之類的專家才能勝任 我只能貼一下真實歷史界 人盡皆知的資料 為一些被蒙蔽的新進網友們開一扇窗 當然我並無法保證回憶錄的真實性 不過小弟相信淪陷區和台灣人民在某段時間 應都有相同的經歷感受 以下資料 摘自黄仁宇:黄河青山 必備知識: 中華民國《司法院院解字第3268號解釋》 偽中央儲備銀行鈔票曾經財政部訂定收換辦法,以該鈔票二百元換法幣一元, 並自民國三十四年十二月一日起至三十五年三月三十一日止,為收換時期,甲 於三十五年三月間攜該偽鈔票在鄉間向乙丙行使,如其取值高於財政部所定之 標準,乙丙竟受詐欺,應成立刑法第三百三十九條第一項之詐欺罪。 摘錄黄仁宇:黄河青山 1. 網友口中-1:200的"劫"收 隨後在柳州時,我還從第三方面軍領了兩個月的積欠薪資, 回溯自鄭將軍被任命時。紙鈔塞滿我的背袋,相當於兩三本精裝 書的厚度。這些錢到底價值多少,我到了上海才有概念。 在一家兼營兌換錢幣的香煙店裡,我很快證實了這個令人狂 喜的發現。這家店買賣黃金、美金及法幣。我從來沒有預期到, 任何店家會將我們領到的紙鈔視為真正貨幣。兌換的匯率也對我 十分有利,我開始覺得,在飛到上海前在柳州剪頭髮是多麼地愚 蠢。如果我延後二十四小時再理頭,在柳州花的那筆錢,可以讓 我坐在上海舒服多了的旋轉椅上,剪一整年的頭髮。我在內陸買 點心的錢,足以在這裡的上好餐廳享用一頓豐盛的晚宴。我在昆 明咖啡廳裡付的小費,可以在上海吃一頓牛排大餐。童中士替我 賣的兩件厚黑呢襯衫,可以讓我在這裡訂做一套羊毛西裝。背袋 的錢讓我頓時成為富翁。 在特殊情況下,要致富並不難。當時我應該把手上的現金 換成黃金,找個借口去搭美國飛機(當時正從事規模極為龐大的 部隊運輸作業),回到柳州,賣掉黃金,再回上海,買更多黃金 。正如加爾佈雷斯所說,事實上,這是合法的勾當。 2. innominate網友所說的通膨開始發威以及接收的部隊的軍容 上海人從新聞影片中看到盟軍的勝利遊行,一心期盼中國軍隊也 有類似的表現。歡迎委員會看到我們的士兵穿得破破爛爛,一副 營養不良的樣子,拿著竹竿和水桶從飛機上走下來,他們的滿腔 熱心頓時化為烏有。更不消說,法幣魔力消退,讓城裡的商人不 再喜歡我們。 3. 真實史實下-汪政府和日本人合作治理下的上海 珍珠港事變後,日軍全面佔領這個國際都會,原先百無禁忌的歡 樂大幅節制。不過,令我驚訝的是,許多舊店家居然能安渡戰爭 及被佔領時期。先施百貨永安百貨也是。在法國租界霞飛路上的 咖啡廳及餐館內,女侍是白俄人。部分餐廳仍裝有吃角子老虎, 商店裡滿是商品,沒有配給或價格管制的跡象。展示的商品包括 羊毛織品、絲織品、煙草和知名的威士忌。還有錫罐裝的香煙, 三堡牌(Three Castles)、絞盤牌(Capstan)、駱駝牌和雀斯 牌(Chesterfield)等等。Lucky Strike的綠色標誌並沒有在戰 爭中煙消雲散,一定是在上海的某個角落躲了一陣子,在戰後以 原來的面貌出現在架子上。欣賞完種種商品後,我開始替自己買 件睡衣,這時才驚喜異常,因為商店不只願意接受法幣鈔票,而 且法幣的購買價值相當於在昆明或柳州的十倍之多。 4. 本群組戰略家大大們 口中最廢最白癡的馬糞 前來迎接我們飛機的日本陸軍及海軍軍官,一點也沒有我們 預期的不快或反抗態度。他們舉止體貼有禮,甚至顯得快活。一 聲令下,他們的司機就拿下轎車上的國旗,神色從容,換上國民 政府的青天白日旗。旗子是我們帶來的,裝了一整箱,準備在各 種場合中使用。車隊開上南京路,送我們到華懋飯店去,套房與 房間已幫我們預先準備好了。華懋飯店可能是當時國內最豪華的 飯店。地毯厚實,窗簾、桌布、床單等都是頂尖的材質,傢俱是 厚重的柚木,全身尺寸的鏡子隨處可見。如果想用餐,我們只要 到樓下的餐廳或咖啡廳,點菜單上的菜,再簽個名即可。由誰來 付賬,飯店是由誰管理,我始終無法得知。事實上,當時到處都 是一片混亂。日軍軍官看我們受到妥當照料後,向將軍敬個禮就 走了。他們到底是我們的假釋犯人呢?還是我們是他們在政權交 替時的客人呢?實在難以分辨。 我們在南京時,目睹岡村寧次將軍正式對中國陸軍總司令何 應欽將軍投降。日軍忙著清理受降典禮的場地,這些士兵維持絕 對嚴謹的紀律。輸了大戰、帝國體系解體、希望和保證落空、犧 牲個人和家庭、前途未定帶來的壓力和焦慮,都無法構成不服從 的借口。他們的軍官一點也不怕失去權威,仍然對士兵大叫「你 們這些廢物」。 9月9日這一天,岡村寧次抵達中央軍校,簽署受降書。在照 相機此起彼落的鎂光燈中,他顯得有些不安,握緊拳頭提振士氣 。軍官也好,士兵也罷,這是我第一次看到日本人在戰爭結束時 表現出不安。除此以外,無論在任何地方,都看不到翹起的嘴角 、鬼臉、不滿的抱怨或是一絲一毫的揚言復仇。日本人是一流的 輸家,他們的自制力超群絕倫。以前的敵人在我們面前表現如此 傑出,讓我們開始懷疑,他們是否就是傳聞中殘暴野蠻的日軍。 --

04/07 11:23, 4年前 , 1F
好 你好強 你什麼都懂 給你拍手 好不好...
04/07 11:23, 1F
1.切勿情緒性發言 現實中的歷史和大大們口中的歷史 本來就不可能完全一樣 2.小弟不懂很多東西 這裡的大大才是什麼都懂吧 呵呵

04/07 12:53, 4年前 , 2F
你第一段就情緒了 叫別人不要?
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04/07 14:10, 4年前 , 3F
我想你誤會我的意思了,我的一比五是指實際購買力而不
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04/07 14:10, 4年前 , 4F
是帳面上的實際匯率
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好的 我修了文章 不過你現在也知道以黃仁宇的感覺 是一比十 ※ 編輯: Lu331 (193.187.91.18 瑞典), 04/07/2020 18:18:16

04/07 18:23, 4年前 , 5F
淪陷區的一線城市上海還是比非淪陷區的昆明成都滇緬二三
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04/07 18:23, 4年前 , 6F
線地區要富裕的多,日本真的是美國打敗的,中華民國不是
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04/07 18:23, 4年前 , 7F
美國的盟友
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04/07 18:26, 4年前 , 8F
中華民國是靠美國打敗日本,然後二戰時中華民國是美國
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04/07 18:26, 4年前 , 9F
重要的盟友
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04/07 19:01, 4年前 , 10F
就是因為ROC是當時美國重要盟友,所以在民族主義盛行的當
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04/07 19:01, 4年前 , 11F
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被中共講成是美帝的走狗。
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此外,再講一下ROC的二戰貢獻,很多人著眼與軍事層次
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04/07 19:03, 4年前 , 14F
但主張此說的人,應該回想一下那句名言
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04/07 19:04, 4年前 , 15F
戰爭只是政治的延伸,不過是一激烈手段
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04/07 19:05, 4年前 , 16F
ROC的貢獻在於給予同盟國民主打專制的大義
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04/07 19:06, 4年前 , 17F
否則軸心國日本也是提出反殖民打殖民的大義
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ROC要順著後者的邏輯加入軸心國也無不可
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但最後ROC選擇跟著美國,不同意日本在反殖民
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04/07 19:09, 4年前 , 20F
因為如此,ROC得以在聯合國成立時,得到作為首位
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簽名加入的國家的榮譽。
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04/07 19:10, 4年前 , 22F
啥,你要說這只是會站隊而已?
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04/07 19:11, 4年前 , 23F
問題是有人連站對都不會呢。我講某美男子
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04/07 19:27, 4年前 , 24F
如果國府當時垮台 那個對美國的震撼程度可能超出很多人
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04/07 19:27, 4年前 , 25F
的想像
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04/07 19:46, 4年前 , 26F
了解。黃仁宇那段很讚,感謝分享~
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04/07 21:24, 4年前 , 27F
中華民國跟美國的合作關係是沒那麼和諧,但換成魏德
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04/07 21:24, 4年前 , 28F
邁以後也有明顯改善,說二戰期間ROC不是美國的盟友
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04/07 21:24, 4年前 , 29F
是在搞笑嗎?
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04/08 15:40, 4年前 , 30F
是蔣介石(中華民國)與臭臉喬史迪威不合,而史迪威其實
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04/08 15:42, 4年前 , 31F
也比較同情中國的窮人(還沒工業化),中日開打窮人更窮
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04/08 15:43, 4年前 , 32F
而且數量很龐大,絕對超過75%的窮人,所以史迪威的立場
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04/08 15:44, 4年前 , 33F
可能就比較偏向同情中共,且與蔣介石關係惡劣,他認為
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04/08 15:45, 4年前 , 34F
蔣介石是無足輕重的人物,瞧不起蔣介石,認為蔣介石不
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04/08 15:47, 4年前 , 35F
會打仗,但當時抗日的中華民國方(蔣介石)認為史迪威
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04/08 15:48, 4年前 , 36F
剛愎自用而且不會打,向美方抗議,美方才撤換史迪威改
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派魏德邁接替史迪威
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04/08 15:51, 4年前 , 38F
拿毛澤東與蔣介石相比,毛澤東其實讀的書太少少到不足
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04/08 15:53, 4年前 , 39F
以治國,基本上史達林的學問大概勝過毛澤東很多,而蔣
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介石其實撤退來台後相當禮遇知識份子(雖然那時的知識
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04/08 15:55, 4年前 , 41F
份子在數量和程度上比不上今日台灣)但已難能可貴
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蔣介石尊敬那些隨國民黨來台的知識份子,也尊敬本土
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派的知識份子
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當然常常與蔣介石槓上的知識份子很常讓蔣介石氣噗噗
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史迪威的實戰成績如何?
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以當時上海相對於昆明的物價水準來說,正常來說應該最
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低都是2:1以上,因為繁榮大城市本身物價高很正常,但
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可以搞到讓人感覺1:10,你可以看看這個掠奪有多強,又
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怎麼不通膨爆炸?我記得另一段史料是說當時有官員提議
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用1:2來做兌換,讓重慶方占便宜但不要太狠,結果並沒
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有通過,重慶方的征服者心態不是這樣想的
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當時知識份子不如今日台灣?你找的出可以跟傅斯年梅貽
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琦錢思亮錢穆沈宗瀚胡適李濟吳大猷比肩的知識份子嗎?
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04/08 17:21, 4年前 , 54F
所以上述人物有啥成就!?
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台灣的高等教育已經實施那麼多年,結果能打的只有台GG
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在數量和程度上"可能",不要氣噗噗,不論是KMT或是DPP
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都是要抱美國大腿的
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原來你不知道他們的成就啊,就來隨便指手畫腳啊?
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那麼你來說說他們有啥成就!?
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原來你所謂的成就只是有沒有得諾貝爾獎啊?對學術的認
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識膚淺到這種地步,我不想浪費時間
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順便跟你講個真相:拿個維基說嘴?呵呵,你知道那條維
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基錯在哪裡嗎?那四個得諾貝爾獎的,是美國人。當時的
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職位是在美國大學,研究計畫的經費,場地,單位,都在
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美國。 裝熟喔?
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老毛看了不少史書啊,對於帝王心術玩的是爐火純青
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拿諾貝爾獎還不算是至高成就那我不知道在學術圈裡還
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有啥更高的成就,你知道就說來聽聽~~還有你來說說他
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你來說說他們有啥成就?!
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你好說那四個是美國人那代表台灣沒人拿諾貝爾獎去跟
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人家攀關係
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讀史書沒用啊~~需要的是整個打掉重練,日本在維新時聘
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請西方講師給的薪水非常的高
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04/09 18:29, 4年前 , 75F
樓上搞錯自己被批的重點,沒拿到諾貝爾獎就是沒啥成就?
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04/09 18:53, 4年前 , 76F
數學家們:幹你娘沒有諾貝爾數學獎
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