[閒聊] 宣戰時刻

看板Warfare作者 (SaltLake)時間4年前 (2019/12/15 15:12), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 43→)
留言57則, 16人參與, 4年前最新討論串1/1
版上聊日本偷襲珍珠港事變時順道提到當年日本國遞交米國的宣戰國書 遲延事件。這種正式宣戰之後才動手的交戰準則，是廣泛存於各民族的 文化當中嗎? 先看歐美文化圈，這種先宣後戰的準則真的常態性被落實? 比方兩次 大戰、拿破崙戰爭、美國獨立戰爭、更早的羅馬乃至於希臘等，就有這 種規範? 東亞這邊呢? 以古中國為例，農耕的漢民族政權和北方游牧政權之間 的戰爭，似乎一直都很「隨興」? 北方民族興致來了就騎馬下來「拜訪 一下」，也沒說來之間會先遞交拜帖啥的。 漢唐與渤海國、高勾麗等等的戰爭，似乎也沒有宣戰儀式? 日本在唐 朝和明朝的時候攻打朝鮮半島的政權，似乎也沒有宣戰儀式? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.193.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576393923.A.F1F.html
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12/15 15:20, 4年前 , 1F
可能是因為弔民罰罪吧 宣戰感覺是視對手為平等的
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12/15 15:20, 4年前 , 2F
但東亞打你 是因為你是"罪人" 還尊重你什麼??
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推
12/15 15:22, 4年前 , 3F
君王之間都會書信往返...意見不同就開打了...
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12/15 15:22, 4年前 , 4F
有些還把送信的使節砍了...宣戰...
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12/15 15:25, 4年前 , 5F
宣戰儀式很多都是殺使節,全殺或是留一人放回去報信~~~
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12/15 15:58, 4年前 , 6F
可以在遵守規範的同時讓對方缺乏時間反應
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12/15 15:59, 4年前 , 7F
最後通牒下在他國高層政要都在外訪的時候之類
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印象中最霸氣的戰書大概是傳說中鐵木真寫的: 你要戰，便作戰 ※ 編輯: saltlake (114.44.193.146 臺灣), 12/15/2019 18:37:13
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12/15 19:27, 4年前 , 8F
李靖還挑唐儉在敵陣中談到一半的時候搞奇襲
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酈食其: 韓信! 蒯通! 我做鬼也不會放過你倆!!!!
推
12/15 22:04, 4年前 , 9F
西方有 東亞缺乏這樣的潛規則道德
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※ 編輯: saltlake (114.44.193.146 臺灣), 12/15/2019 22:12:51
推
12/15 22:38, 4年前 , 10F
自從孫子兵法問世之後東亞戰爭就不講這種規則了
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推
12/15 23:28, 4年前 , 11F
西方的話宣戰是有特定儀式例如https://reurl.cc/L1gX7X
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12/15 23:30, 4年前 , 12F
影片中有提到古羅馬的宣戰儀式，波斯則是水與土表示臣服
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12/15 23:32, 4年前 , 13F
中國我印象中春秋比較有可能，但孫武對楚的戰役中已經有
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12/15 23:34, 4年前 , 14F
派兵掠劫騷擾楚國的案例，所以可能春秋晚期就不太守禮了
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推
12/15 23:36, 4年前 , 15F
西方也有劫掠他國的案例，例如英國早期偽裝成海盜來打
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12/15 23:36, 4年前 , 16F
擊西班牙
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12/15 23:37, 4年前 , 17F
其實這種「宣戰程序」也不是什麼天公地到的一定要進行
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12/15 23:37, 4年前 , 18F
。例如德國攻打波蘭也沒有經過宣戰程序
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推
12/15 23:40, 4年前 , 19F
古中國要說有宣戰也是有，例如周伐湯就有進行牧野之誓
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12/15 23:40, 4年前 , 20F
宣讀商朝的罪狀，還有女真跟明的戰爭也有宣讀明朝的七
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12/15 23:40, 4年前 , 21F
大罪
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12/15 23:41, 4年前 , 22F
不宣而戰東西都能找得到案例
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12/15 23:42, 4年前 , 23F
更正，周伐商時就在牧野宣讀商紂的罪狀
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12/15 23:44, 4年前 , 24F
唔，如果把掠劫當戰爭行為的話，那東西雙方還真的沒這麼
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12/15 23:45, 4年前 , 25F
沒這麼嚴謹，另外游牧族群對農耕族群也不會宣戰再搶劫(笑
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推
12/15 23:47, 4年前 , 26F
你講孫武對楚的戰爭有劫掠楚國案例 但西方也有..
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12/15 23:56, 4年前 , 27F
羅馬到後來也劣跡連連，羅馬晚期還會擺鴻門宴誘殺蠻酋
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12/15 23:58, 4年前 , 28F
這方面我還真的疏忽了。
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12/16 00:06, 4年前 , 29F
外交程序宣戰是條約體系時代的產物吧
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12/16 00:06, 4年前 , 30F
其實不用考慮古代完全不同環境
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而且條約體系對外地蠻族也不必宣戰
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因為彼此不是同個體系.
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12/16 00:08, 4年前 , 33F
中原古代的宣示罪狀討伐的意義不是外交面
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12/16 00:09, 4年前 , 34F
而是佔據道德大義. 爭取各地豪強站隊
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12/16 04:38, 4年前 , 35F
樓上是指現代美國在聯合國開會招募小弟一起去劫掠...
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12/16 04:38, 4年前 , 36F
一起去流氓國家檢查有否大規模殺傷性武器那樣的儀式?
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推
12/17 14:30, 4年前 , 37F
S大 ... XD
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說起來，美國立國以來似乎都很「文明」，打仗前都會先宣戰? 比方說美加和美墨戰爭 都先宣戰才開打。美國立國至今幹過不宣而戰的事情嗎? ※ 編輯: saltlake (114.44.194.224 臺灣), 12/17/2019 17:17:03
推
12/17 17:23, 4年前 , 38F
用無人機轟炸別人國境內的敵對目標算戰爭行為的話 有
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12/17 17:24, 4年前 , 39F
或是派特種部隊到他國境內擊殺第三方勢力要員也算的話
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12/17 18:07, 4年前 , 40F
現代有UN, 大家常常結盟動手 所以習慣預告
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12/17 18:08, 4年前 , 41F
類似最後通牒，海珊你不撤退，我們就肛你
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12/17 18:09, 4年前 , 42F
不搞奇襲，是希望對方自己放棄，大家省錢
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12/17 18:09, 4年前 , 43F
因為打仗太花錢了.雖然美帝付的起
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12/17 18:10, 4年前 , 44F
能用秀肌肉勸退，還是比較理想
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12/17 18:11, 4年前 , 45F
只是幾乎沒成功過，獨裁侵略者不鳥你
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12/18 21:15, 4年前 , 46F
我很好奇中國小說寫的兩軍對峙下戰書約期決戰真的有嗎?
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12/18 21:17, 4年前 , 47F
另外還有掛出免戰牌這種，對手幹嘛要理你...
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12/18 21:52, 4年前 , 48F
春秋這種上古時代有啊.....最早的戰爭其實就是部落酋長
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12/18 21:52, 4年前 , 49F
之間幹今日8+9街頭亂鬥的場景 後來酋長變貴族得體面點
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12/18 21:53, 4年前 , 50F
打出些默契 大家別打到動不動就殺全家 就是規則了
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12/20 01:30, 4年前 , 51F
赤壁之戰前曹操有寄最後通牒給孫權啊，只是最後被組聯
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12/20 01:30, 4年前 , 52F
軍推倒了，當初不寄搞不好反而沒聯軍
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12/21 02:22, 4年前 , 53F
日耳曼人打羅馬時, 派使者問馬略在哪裡交戰, 馬略還真的回答
12/21 02:22, 53F
推
12/22 08:44, 4年前 , 54F
你看老美當年打我偉大王國斯卡羅有沒有宣戰
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哼，要不是他們打輸了！你覺得我斯卡羅還會有南峽之盟
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12/22 08:45, 4年前 , 56F
的和平條約嗎？
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12/22 08:46, 4年前 , 57F
（大多人知道牡丹社但不知道斯卡羅王國呢）
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羅發號事件︰1867年3月（同治六年） 美國商船羅發號在屏東外海觸礁沉沒，部分倖存者游上岸後被當地排灣族人認為 不法侵犯本族土地，以出草的儀式款待之。有一人幸免於難，逃到打狗(今高雄) 向官府稟報。清廷駐臺官員以該處排灣人本屬不服王化的生番為由不願處理。 前述劫後餘生者轉向美國駐廈門領事尋求公道。美國領事赴臺擬與原住民聯絡 卻被拒絕上岸。回返後率軍艦兩艘武力侵犯臺灣屏東，但被排灣族人英勇伏擊， 美軍指揮官戰死。於是轉由美國政府出面強力向清政府施壓。 清廷令臺灣總兵率兵與排灣族人商談，但仍不得要領。美方乃派廈門領事逕行 抵臺，擬自行與排灣人交涉。臺灣總兵為防萬一，派兵與美領事一同與排灣族人 協商。排灣族首領與美領事口頭同意嗣後再生船難，船難倖存者得以紅旗為號， 進入排灣族領地免死。排灣族並交還先前出草獲得的首級與物品。 羅發號事件，美國並未與清國宣戰，也未與清國交戰。美國所為乃是先以武 力不法登陸清國領土，並與清國人民團體發生武力衝突。是本無宣戰必要。 ※ 編輯: saltlake (114.44.195.105 臺灣), 12/24/2019 21:06:15
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