Re: [問題] 明末的錦寧防線
看板Warfare作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/11/20 11:54)推噓5(5推 0噓 43→)留言48則, 7人參與討論串2/2 (看更多)
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 天啓到崇禎年間,孫承宗領導眾官兵逐步構築的錦寧防線,
: 固然成功在這方向上把後金一直擋住,直到吳某人主動開關
: 引清兵入關,但防線的維持費(人馬糧餉與被後金擊毀的工
: 事修築費等)似乎佔明朝國家總金費很大的份量。如果繼續
: 這樣僵持下去,真的能把後金耗死而非先把明朝拖垮?
原po不知道錦州在明亡之前就被攻破了嗎......?趕快回去叫鄭芝龍不要降清。
不能,因為後金從己巳之變以後,就不斷從不同的區域突破長城到華北進行掠奪,到此時
寧錦──根本稱不上防線,那是農場文亂扯的──已經淪為難以堅守的突出部,明朝政府
在財政瓶頸和內亂加劇下,最終只有崩潰一途。
關、寧、錦不是防線,不是防線,不是防線,很重要所以說三次。垂直於敵我之間的區域
怎麼會稱之為防線?況且從山海關到錦州之間,明軍野戰太弱所以基本上不能阻止後金從
錦州以北一路逛街逛到中後所。袁崇煥的寧錦之戰就是錦州被包圍後寧遠難以出兵解圍,
幾乎只能各城分別死守到後金因為後勤已到極限而自行退兵;有出動大軍救援的大凌河之
戰和松錦大戰都是明軍慘敗。
換言之,基於後金野戰不敗的前提之下,關外八城能否守住,決定於後金的後勤能力以及
明軍能堅守多久。
明軍若能堅守各城,當然還是可以限制後金的行動範圍。然而在後金逐步掌握蒙古各部落
之後,後金能夠掌握戰略主導權、選擇進攻的區域。經過幾次入塞之後,後金奪取了大量
的資源來緩解自身的內政困難,明朝則越來越弱,關外各城因而難以繼續堅守。
松錦大戰,錦州、松山、塔山、杏山四座重鎮被攻陷;隔年後金又攻破中後所、前屯衛,
中前所守軍不戰而逃。至此關外八城幾乎全被打爆,只差寧遠該年勉強守住;又隔年闖王
攻入北京,關外明軍棄守寧遠,關外八城終於全滅,可喜可賀。
既然歷史中關外八城就被打垮了,我不太懂原po的問題是什麼。
--
民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1574222092.A.CD3.html
→
11/20 13:01,
4年前
, 1F
11/20 13:01, 1F
→
11/20 13:01,
4年前
, 2F
11/20 13:01, 2F
→
11/20 17:29,
4年前
, 3F
11/20 17:29, 3F
→
11/20 17:30,
4年前
, 4F
11/20 17:30, 4F
→
11/20 17:31,
4年前
, 5F
11/20 17:31, 5F
→
11/20 17:35,
4年前
, 6F
11/20 17:35, 6F
→
11/20 17:36,
4年前
, 7F
11/20 17:36, 7F
→
11/20 17:37,
4年前
, 8F
11/20 17:37, 8F
→
11/20 17:38,
4年前
, 9F
11/20 17:38, 9F
→
11/20 17:47,
4年前
, 10F
11/20 17:47, 10F
→
11/20 17:48,
4年前
, 11F
11/20 17:48, 11F
→
11/20 17:48,
4年前
, 12F
11/20 17:48, 12F
推
11/20 20:02,
4年前
, 13F
11/20 20:02, 13F
→
11/20 20:03,
4年前
, 14F
11/20 20:03, 14F
→
11/20 21:16,
4年前
, 15F
11/20 21:16, 15F
→
11/20 21:16,
4年前
, 16F
11/20 21:16, 16F
→
11/20 21:18,
4年前
, 17F
11/20 21:18, 17F
→
11/20 21:18,
4年前
, 18F
11/20 21:18, 18F
→
11/20 21:19,
4年前
, 19F
11/20 21:19, 19F
→
11/20 21:20,
4年前
, 20F
11/20 21:20, 20F
→
11/20 21:21,
4年前
, 21F
11/20 21:21, 21F
→
11/20 21:22,
4年前
, 22F
11/20 21:22, 22F
→
11/20 21:23,
4年前
, 23F
11/20 21:23, 23F
→
11/20 21:24,
4年前
, 24F
11/20 21:24, 24F
→
11/20 21:24,
4年前
, 25F
11/20 21:24, 25F
→
11/20 21:25,
4年前
, 26F
11/20 21:25, 26F
推
11/20 23:51,
4年前
, 27F
11/20 23:51, 27F
→
11/21 00:47,
4年前
, 28F
11/21 00:47, 28F
推
11/21 08:41,
4年前
, 29F
11/21 08:41, 29F
→
11/21 08:41,
4年前
, 30F
11/21 08:41, 30F
→
11/21 09:40,
4年前
, 31F
11/21 09:40, 31F
推
11/21 11:08,
4年前
, 32F
11/21 11:08, 32F
對列日本身而言當然可以算是有一道環形的防衛圈,但是這種防線並不是戰略上的防線,
試問這種要塞群可以阻止敵方運動到何種範圍?同樣在一戰期間的著名要塞區普熱梅希爾
和凡爾登,也都沒有人會稱為戰略上的防線。
防線是線性的防禦屏障,只有一個點、或是理應確保的點就在線上,當然無法視為防線。
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 11/21/2019 11:23:15
→
11/21 18:21,
4年前
, 33F
11/21 18:21, 33F
→
11/21 18:21,
4年前
, 34F
11/21 18:21, 34F
→
11/21 18:21,
4年前
, 35F
11/21 18:21, 35F
→
11/21 18:22,
4年前
, 36F
11/21 18:22, 36F
→
11/21 18:22,
4年前
, 37F
11/21 18:22, 37F
→
11/21 18:23,
4年前
, 38F
11/21 18:23, 38F
→
11/21 18:25,
4年前
, 39F
11/21 18:25, 39F
→
11/21 18:27,
4年前
, 40F
11/21 18:27, 40F
→
11/21 18:30,
4年前
, 41F
11/21 18:30, 41F
→
11/21 18:31,
4年前
, 42F
11/21 18:31, 42F
→
11/21 18:32,
4年前
, 43F
11/21 18:32, 43F
→
11/21 18:32,
4年前
, 44F
11/21 18:32, 44F
→
11/21 18:33,
4年前
, 45F
11/21 18:33, 45F
→
11/21 18:34,
4年前
, 46F
11/21 18:34, 46F
→
11/21 18:35,
4年前
, 47F
11/21 18:35, 47F
推
11/22 11:20,
4年前
, 48F
11/22 11:20, 48F
討論串 (同標題文章)