[問題] 明代的衛所兵、親兵和募兵

看板Warfare作者 (SaltLake)時間4年前 (2019/11/13 00:15), 4年前編輯推噓11(11推 0噓 102→)
留言113則, 11人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
朱重八開國定下衛所軍制，期待衛所兵世代為他老朱家賣命。 從某個角度看，和歐洲的封建騎士與日本的世襲武士極相似， 可以讓老爹放心把自己的武功密技無私地傳給兒子，然後繼續 幫老朱家賣命到千秋萬世。可不知道朱重八給衛所官兵世襲的 待遇如何? 另外，即便衛所兵腐化無力得很快，仗還是要打的，打輸了可 能要下獄或殺頭的，所以看來明代武官為了自己小命，還是得 養一定數量的親兵。但依靠個人之力把衛所兵吃空餉啥的，養 的兵力足夠實戰用嗎? 不夠的部分怎辦? 就算募兵也得開餉， 總不能從自家荷包出吧? 何況真用自家私產養兵，不會被檢舉有 不臣之心而被抄家殺頭? 除了衛所兵和親兵，明兵一大來源似乎就是走募兵，至少戚家軍 是走這路線。但是如前面問的，糧餉從何而來? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.196.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1573575341.A.C84.html
推
11/13 00:27, 4年前 , 1F
戚繼光會收受饋贈，當然在現代肯定是被列為收賄，只是他把
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11/13 00:27, 4年前 , 2F
饋贈拿來補貼軍費，死時財產才會家無餘財
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11/13 00:42, 4年前 , 3F
老婆餵不飽 獅吼瓜棚倒 戚帥 QQ
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11/13 00:54, 4年前 , 4F
明朝官員哪來薪水養兵？
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11/13 00:55, 4年前 , 5F
清朝施琅在北京任職時，還要靠老婆做女紅補貼家用
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11/13 01:00, 4年前 , 6F
募兵3000人靠他養，以為是姓朱的王爺嗎
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推
11/13 01:21, 4年前 , 7F
有家丁兵、親兵。例如吳三桂手中就有親兵好像3000
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推
11/13 01:24, 4年前 , 8F
屁啦，施大將軍為何窮到需要靠老婆做女紅貼補家用，那
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11/13 01:24, 4年前 , 9F
是因為他被fire，沒頭路。後來重新啟用為福建水師總兵
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11/13 01:24, 4年前 , 10F
，就有錢了
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推
11/13 01:37, 4年前 , 11F
被炒魷魚住天龍國7200萬豪宅，你信？科科
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11/13 01:38, 4年前 , 12F
泉州人沒事搬去天龍國吃飽撐著？
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推
11/13 01:41, 4年前 , 13F
日本戰國時代與江戶時代制度不一樣，哪能用一句封建制
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11/13 01:41, 4年前 , 14F
度一概而論呢？日本戰國時代農民分軍戶與農戶，軍戶的
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耕地免繳稅，但要自備武器接受徵召打仗。農戶免服兵役
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，但耕地要繳稅，還要服勞役，比如戰爭時被抓去推小車
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(理論上不會出現在前線)。然后日本戰國時代的武士是有
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封地的，根據軍役狀，戰爭時要從自家領地湊兵出來去前
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線。以北條家法度為例，領地100石的武士，戰時要出八
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人(含自己)。但到江戶時代，大名們回收旗下武士家的封
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地，改為用俸給的型式做為補償，加上戰國末期興起的足
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輕階級(拿薪水的職業士兵)，所以江戶時代的武士與足輕
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可算是公務員了
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11/13 01:45, 4年前 , 24F
當時他就是被fire呀，水師總兵沒得當，他覺得日后康麻
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11/13 01:45, 4年前 , 25F
子一定會在用他，窩在北京當北漂硬撐者。
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11/13 01:47, 4年前 , 26F
fire 還北漂13年當宅宅，老婆肯定是紡織業千金
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11/13 01:49, 4年前 , 27F
看了新聞終於理解崮中道理
11/13 01:49, 27F
推
11/13 02:07, 4年前 , 28F
其實是被調到北京任散職文官，留京查看，哪種可能連入朝都
11/13 02:07, 28F
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11/13 02:07, 4年前 , 29F
沒機會的，只能拿明定的銀子，而且更不可能當時養3千人
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11/13 02:07, 4年前 , 30F
一個文職底下沒部將，他是要哪裡塞人？真這樣做是要殺頭的
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11/13 02:09, 4年前 , 31F
沒在關節上的沒法拿各級的饋贈銀兩，京官生活是很可憐的
11/13 02:09, 31F
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11/13 02:10, 4年前 , 32F
靠妻子補貼很正常，清朝給文官的薪水也是非常悲慘，不過只
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11/13 02:10, 4年前 , 33F
要有管道要拿到錢不難，這就是為何一堆人想當官
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11/13 02:11, 4年前 , 34F
畢竟沒有理由為了幾兩銀撐在哪，還不如大商舖夥計
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11/13 02:12, 4年前 , 35F
一二三三二一一二三三二一二三二一
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11/13 08:42, 4年前 , 36F
明朝體制薪水不重要，人人都得貪腐
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11/13 08:43, 4年前 , 37F
貪腐是生存升遷之必須,只是情節嚴重不嚴重
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11/13 08:44, 4年前 , 38F
清朝養廉銀其實就是把明清各種火耗加徵規費
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11/13 08:45, 4年前 , 39F
變成制度化的公訂費用收益，減少黑箱收費
11/13 08:45, 39F
還有 35 則推文
還有 3 段內文
推
11/13 20:17, 4年前 , 75F
浮報戰績吹天花亂醉，老闆吃肉，再分一點油水給底下資深
11/13 20:17, 75F
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打工仔
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11/13 20:18, 4年前 , 77F
天花亂墜
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11/13 20:24, 4年前 , 78F
吃空餉與欠餉幾乎同期發生，其實也可推測
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11/13 20:24, 4年前 , 79F
餉源不穩會助長吃空餉，因為招募者要負責發錢
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11/13 20:25, 4年前 , 80F
如果真的發光了，下次沒錢發怎麼辦？
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11/13 20:26, 4年前 , 81F
缺餉嘩變對將領來說比,外敵還可怕
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11/13 20:27, 4年前 , 82F
打輸外敵，將領通常自己能逃掉
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被自己人刀子架脖子討錢，卻很難逃
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11/13 20:31, 4年前 , 84F
馬 兵器 糧都可以發實物或是折銀
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推
11/13 20:42, 4年前 , 85F
剝削士兵，士兵逃亡再勒索，報給上面人數不變。不然就是
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吸收家丁做非法生意累積私人財富
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家丁當然戰力比較強，沒老闆帶頭幹壞事，底下的人要喝西
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北風
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11/13 20:54, 4年前 , 89F
早期常是讓老弱無戰力的雜魚務農經商
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那時期家丁素質較高，因為是自籌兵餉
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寧願量少質精. 不要有薪水小偷
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後來中央讓將領家丁制度化，中央有配餉
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但財政日漸困難 給錢不夠穩定
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家丁人數增加，但素質下降，甚至雜魚也灌水
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薪水小偷吃空餉就適應現實，變成日常
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照樓上所述，先是衛所兵是國家的，將領就應拗出自己好處。 但為了打仗實力，將領自己養私兵(家丁)，將領這部分管帳和訓人就認真。 衛所兵爛光了，朝廷又認可而發錢讓將領養私兵，於是將領又開始坑朝廷。 顯然問題癥結在朝廷對將領的管理不力? 國家組織(至少)爛在對基層的管理。 但是除了兵部本身應對將領做監督和管理，中央還有巡按御史等到處稽查與 奏報問題予中央。所以高層管理也有問題? 這似乎不單純是中央摳門課扣士兵賞銀和糧抹。 看來源頭是中央無理壓低各級文武官吏薪水又用廢紙騙之，導致制度實行上 不得不默認官吏經手三分肥，然後管理逐步崩貴? ※ 編輯: saltlake (114.44.196.25 臺灣), 11/14/2019 05:13:17
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11/14 08:24, 4年前 , 96F
源頭是衛所制度本來就有系統性bug
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家丁只是默默打patch
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11/14 08:26, 4年前 , 98F
國家財政軍役財政鈔法匠戶全都系統性bug
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後期張居正白銀化也只是打patch
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11/14 08:28, 4年前 , 100F
整個朱明體制強調專制控制就是系統bug大集合
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11/14 10:21, 4年前 , 101F
將領收進荷包的空缺軍餉, 兵部跟御史也有收到啊XD
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11/14 10:34, 4年前 , 102F
明朝中期之後, 邊將是肥缺, 往往必須要賄賂才有機會調任
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成為邊將, 除了兵餉之外, 邊市的貿易、鹽引、馬價, 全都可
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以上下其手
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所以當時有一種稱呼叫做「債帥」
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想當邊將的人, 以高利向手握任命權的官員借貸, 成為邊將之
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後攤還, 這還沒算上邊將自己的孝敬
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胡宗憲的陳愚見以裨邊務事疏裡頭就說「今之邊將，半是債帥
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，剋軍以自肥」
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11/15 23:40, 4年前 , 110F
montmartre板友，請注意板規#2
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11/18 15:26, 4年前 , 111F
明朝那些走私放貸討債奴役軍士都是不做不行
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11/18 15:26, 4年前 , 112F
全國性低薪與僵硬戶籍體制，地方又要維持運作
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11/18 15:26, 4年前 , 113F
貪腐算是體制不允，但又必須的附帶成本
11/18 15:26, 113F
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