[問題] 明國晚期蒙古的戰力會低於後金

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間4年前 (2019/09/30 17:43), 編輯推噓6(6推 0噓 58→)
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#1TIwtQFg (Warfare) 沒這回事，從萬曆以後蒙古就已經很難威脅明朝了，努爾哈赤舉七大恨反明後，第一個幹 掉的總兵叫做張承蔭──從明史卷二三九來看，他的生涯就是不斷痛打蒙古人，直到最後 一戰突然發現滿人和蒙古人好像不太一樣。 基本上蒙古和後金完全不是一個級別，萬曆中後期明軍可能偶爾有小部隊被蒙古人偷襲而 戰敗，但是大規模的交戰明軍都能重創蒙古人。張承蔭在東北還只是守勢作戰，甘肅鎮那 邊明軍都殺進青海了，蒙古人在萬曆二十六年丟了大小松山後，直到天啟年間都沒有能力 奪回，雙方戰力差距相當明顯。 明朝對蒙古政策的癥結點在於錢，部署能夠應對蒙古威脅的軍事力量要錢，這在後金發難 後愈加嚴重，明朝沒有那麼多資源可以蠟燭兩頭燒。 #18z0R9md (Warfare) 、 亡命之徒的東江鎮： 毛文龍被殺前，皮島就在袁崇煥的封鎖下餓死了無數人。 毛文龍被殺後，皮島的東江鎮一半被調往山東，最后發生了登州之亂，主力盡數攜帶 火器投降清朝。這里面就包括了四藩中的三藩（孔有德、耿忠明、尚可喜）。 另一部分（陳繼盛）留在皮島，還有一部分（劉興祚）先調往關寧，后來回去皮島。 最後發生劉興治之亂，在內訌中，皮島駐軍死傷殆盡，大人物盡數被殺， 最後皇太極出兵消滅了皮島。 東江鎮的軍民，要么是遼東逃亡難民，要么是東北和山東的亡命之徒、礦工、土匪、漁民 等。 個個兇悍嗜殺，戰斗力超群。 舉個例子，劉興祚想回皮島，需要軍功。但是他不敢去砍八旗軍，于是就去砍蒙古人。 然後就很輕易地砍了一堆蒙古人頭。 感覺他砍蒙古人，就和切菜一樣。 要知道，這可是蒙古人啊，震驚世界的蒙古騎兵，在東江軍面前就和菜一樣。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 從板上文章看來 明國晚期的外患中，明軍似乎還能抗衡蒙古 但對上女真就一面倒 震驚世界的蒙古騎兵後代不強也就算了 想請益同樣是塞外民族 女真特別強悍，多次擊敗明國 其與蒙古間的戰力差距的原因在哪？？ 裝備？戰術？組織？ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.236.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1569836622.A.D01.html
推
09/30 18:13, 4年前 , 1F
你不都說完了...
09/30 18:13, 1F
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09/30 23:56, 4年前 , 2F
後金有666神君+3星將
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推
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還不是被李成梁養肥的，要不然你以為他光看三國演義就能
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神預測明軍的動向？
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吹皮島兵戰力自打臉矛盾言論：
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一下說東江兵很強，一下又說打不過滿人
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滿人多次入關騷擾，還有幾場大戰，東江兵那麼強，怎麼沒
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直接抄了滿人老家？
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10/01 01:02, 4年前 , 9F
打屯墾營區都被人妻打退的戰力是想抄什麼(茶)
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毛軍戰力就是個紙狗,後金出兵調動基本上毫無顧慮
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後金在奪下瀋陽後，就已經從半漁獵半農耕，進化到半強盜
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半農耕狀態了。
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推
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我覺得跟火器有關,明與後金都比較容易拿到
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推
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袁崇煥也沒抄滿人老家，照這標準每個都過譽
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後金起兵連勝時，強力火器還是幾乎沒有
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太依賴弱小火器的反而容易被打爆
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戰鬥民族般封建化精銳批甲部族兵體制
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才是它跟幾乎無甲依賴馬匹的蒙古輕騎兵有差
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造成差異是環境與資源問題
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蒙古游牧且各部分裂，無法聯手甚至互相扯後腿
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推
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瓦剌也抄過明朝邊境，光靠無甲馬匹有可能???
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蒙古不是全部無甲，但很少，因為部落衝突
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有甲的追不上對方騎兵. 且成本高，無CP值
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蒙古南侵通常只是對貿易限制不滿
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來搶劫訂貨自取，常見明軍勢大就退
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交戰常只是後衛部隊要掩護主力離境
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明軍屢勝卻無法重傷蒙古，持續邊患數百年
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幾乎只要草原沒啥事，蒙古就入寇（既然大明不同意買
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賣，那就蒙古式貿易）
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用刀箭付帳找零
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甲胄以鐵為之，或明或暗，制與中國同，最為堅固，矢不
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能入，徒跃如也。
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最好刀，刀之制與我無異，然惟尚犀利，不尚光明也
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最好盔甲，制極精堅
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蒙古在明蒙貿易很愛買中原鐵鍋鐵器
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明朝則限量控管，幾乎是嚴禁出口
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應該是人口不多，光從事放牧養活自己都很困難
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從事生產兵器打人，應該快餓瘋才這樣做
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是草原分裂的關係，資源分散各處
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老毛搞大煉鋼就大饑荒了，可見得鋼鐵生產是勞力密集產業
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蒙古人口少經不起這種玩法
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女真其實人口也很少....
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東北滿地資源，虜些工匠善待優遇就搞出來了
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皇太極敘述是毎牛錄派幾十人參與炒鐵與運輸
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還有更早期未佔遼東前派人到日本海煮鹽之類
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也就是女真位置是封鎖它反而逼它運用環境
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自身技術更快進化，因為本來就坐在資源上
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明帝派太監去遼東亂搞礦稅壓榨也導致工匠投敵
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推
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草原也不是沒有會冶煉的人，但對於遊牧型態的蒙古，用搶的
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似乎比較快。而養豬起家建州女真，比較容易定居城鎮，也更
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有機會發展手工業
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女真在擴張同時。也不斷強化自身經濟發展，吸納漢民定居也
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強化自身技術能力，擄掠人口充實自己
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滿州產優質鐵礦和樹木，冶金規模不是草原蒙古能比的
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兩宋時期的東北崛起的遼金都偏重甲步騎兵協同作戰
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蒙古還須靠貿易才能獲得鐵資源，滿洲鐵煤木材都能自給
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蒙古要找煉鐵燃料也是很麻煩
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尤其後來分裂的蒙古
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要湊齊的條件太多，不如去搶劫
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不是沒別的選擇，但通常選CP值最高方案
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蒙古組打游擊的輕裝弓騎還可以，要組重甲衝鋒鐵騎太勉強
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10/01 20:52, 4年前 , 62F
像成吉思汗超強盛統一草原又吃下中亞才行
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10/01 20:53, 4年前 , 63F
古代中亞那邊有鐵礦森林，突厥人以治鐵著稱
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10/01 20:54, 4年前 , 64F
掌握跨區資源與人力就開了外掛
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